Beste Barnhoornvolgers,

De laatste jaren heb ik niet heel veel tijd meer besteed aan mijn stamboom over de Barnhoorntjes maar de laatste tijd komt het fanatisme weer boven drijven. 

Vandaag heb ik gemerkt dat er wat foutjes in mijn stamboom zitten als ik het vergelijk met de dingen die ik kan vinden op internet. Niet dat alles op internet heilig is maar sommige dingen kunnen gewoon niet waar zijn in mijn boom. Nu met de donkere dagen voor de boeg toch een mooi moment om alles weer even op een rijtje te zetten en dingen te verbeteren.

Tegelijk reist bij mij de vraag of iemand nog verder is gekomen met eerdere berichten op dit forum. Zijn er nieuwe gegevens gevonden of zijn er aanwijzingen gevonden dat bovengenoemde gegevens bevestigd kunnen worden ?

Ik ben benieuwd ….

Gr,

Kees Barnhoorn

Beste Kees,

Ik ben bezig met 4 boeken, en één daarvan zal als titel hebben "het geslacht Barnhoorn". Daarvoor heb ik waarschijnlijk al meer dan 95% van wat openbaar is in mijn database zitten, maar ik moet nog erg veel tijd besteden aan de bronvermeldingen die ik in de eerste jaren wat verwaarloosd heb. Als je specifieke vragen hebt, zal ik graag mijn data overleggen. Ik weet dat je al gegevens hebt ontvangen van mijn zus Lenie, maar sinds die tijd is er aardig wat bij gekomen. Contact op voornaam(punt) achternaam(at)hccnet(punt) nl.

De fraaie analyse van Frans Angevaare heb ik ook opgenomen, maar de genealogie die in mijn boek zou moeten komen begint met Mattheus/Teeuwis als 'stamvader', als eerste gebruiker van de naam Barnhoorn en persoon waarvan alle nu levende Barnhoornen van afstammen.

Groeten, Dick

Hoi Dick,

Zozo 4 boeken maken …. daar gaat tijd in zitten !

In eerste instantie ben ik zo'n 10 jaar geleden ook met de afstammelingen van Mattheus/Teeuwis begonnen, de taak waar ik zelf ook van afstam. De andere Barnhoorns zitten in een ander bestand en inmiddels hebben beide bestanden zo'n 3000 namen, 6000 totaal dus.

Ik zal eens kijken of ik nog moeilijke vragen aan je kan stellen (!?) maar andersom is ook mogelijk.

Mocht jij nog ergens een vraagteken hebben, misschien hebben mijn bomen wel wat bij jou ontbreekt …

Succes en we houden contact !

 

Gr, Kees

Inderdaad een ambitieus voornemen...

Wat bij mij meteen de aandacht trok was de slotopmerking van Dick dat alle nu levende Barnhoornen van één stamvader afstammen.  Ons medelid Steve Barnhoorn stamt af van Joost Cornelisz Barnhoorn, de bastaardzoon van Trijn Jeroens. Als ik dan de opmerking van Dick letterlijk neem, dan moet hij de vader van deze Joost hebben kunnen vaststellen en die aan de kinderen van stamvader Teeuwis hebben gekoppeld.  
Nu ik het allemaal nog eens teruglees begin ik wel een vermoeden te krijgen, maar als Dick die afstamming  hard heeft kunnen maken ben ik erg benieuwd!

Groeten, Frans

Beste Kees en Frans,

1. Het kost inderdaad heel veel tijd. Gelukkig hoef ik vrijwel niet meer naar archieven te reizen (al is het wegvallen van zoekakten wel een ramp; gelukkig is er nu wel genealix wat weer iets goedmaakt). Ik ben goed op weg met de 4 boeken: Barnhoorn, Halverhout, Blois en Stegenga, maar doe ook de kwartierstaten van diverse 'nieuwe familieleden'. Mijn Aldfaer database bevat nu 37349 personen. Mogelijk besluit ik alsnog om geen boeken te maken, maar de hele zaak op WeRelate te dumpen.

2. Frans wijst op een teer punt. Ik had oorspronkelijk Joost aan een Barnhoorn gekoppeld maar na de analyse van Frans aan Cornelis Symonsz waarvan de ouders niet bekend zijn. Hier moet ik nog eens goed naar kijken. Hopelijk kan ik een aannemelijke gok doen. Dat moet ik bijvoorbeeld ook doen (in navolging van anderen) bij Pancras de Bloois in Dreischor die waarschijnlijk afstamt van Pancratius de Bloijs die 2 generaties eerder in Zeeland leefde. Daar is de overeenkomst van een weinig voorkomende naam wel een sterk argument om die aanname te doen. Hopelijk kan ik voor Joost ook zo'n argument vinden.

3. Voortaan zal ik wat voorzichtiger formuleren. Voor elk van de 4 namen zijn er wel personen die ik nog niet aan de genealogie van een 'stamvader' heb kunnen koppelen, terwijl ik het sterke vermoeden heb dat ze er wel bij horen. Ik noem ze 'wezen' en toon hun afstammelingen in een apart hoofdstuk. Dus: bijna alle Barnhoornen, bijna alle Halverhouten, etc.

Bedankt voor de reacties; houd me scherp.
Groeten, Dick

P.S. Bij de Bloisen heb ik nog iets aardigs gevonden: toen Mensje Gooijers in 1814 buiten echt een zoon baarde, liet ze het door de vroedvrouw inschrijven met de naam 'Jan de Bloois'. Later trouwde ze met Jan de Blois en hun kinderen heten gewoon 'de Blois'. Maar deze eerste zoon en zijn nageslacht gebruiken de dubbele naam 'de Bloois Gooijers'

Dick,

Ik zie dat je mijn suggestie van een paar jaren geleden over Cornelis Sijmonsz ter harte hebt genomen. Dat is mooi, maar blijf vooral (net wat je zelf zegt) scherp en kritisch. Ik ben er inmiddels wat anders over gaan denken. Daar zijn twee redenen voor:
1. Ik heb inmiddels het Noordwijkse parochie-overzicht geheel uitgeplozen om de personen erin zoveel mogelijk bekend te krijgen. Dat lukt natuurlijk nooit voor 100%, maar ik kwam een flink eind. Het verwarrende is dat het beschouwd wordt als een overzicht van communicanten (dat zou in die tijd meen ik betekenen ouder dan 12 jr (uit mijn hoofd)) en dat klopt wel voor 1689. In 1686 staan er echter ook jongere kinderen bij, zo van 6, 7, 8 jr oud. Maar Cornelis was toen het overzicht werd opgesteld amper 1 jaar oud. Dat wijkt wel erg veel af van de rest.
2. Ik schreef indertijd van Jan Willemsz Ruijchrock dat hij een soort van pension voerde. Er woonden wat lieden met wie hij later samen een testament maakte, een Claes Paulusz, een Ida en een Ada, en dat bewuste Cornelis Sijmons kint. Maar was het wel een geschikte voorziening voor zo'n jong kind, een baby nog? Je zou dat meer verwachten bij vergelijkbare huizen waarin een gezelschap vrouwen woonde (waren er ook).
Wie die Cornelis Sijmonsz was weet ik ook niet, de enige bekende Noordwijker met die naam in die tijd was een Bronsgeest. Die woonde in 1686 nog thuis bij zijn moeder en bleef ongetrouwd. Qua leeftijd zou het kunnen dat hij in 1686 een al wat ouder onwettig kind had. 

Groeten, Frans

Beste Frans, Ik was aan het meelezen bij dit onderwerp omdat ik deze Barsingerhorns in mijn kwartierstaat heb via de Leidse tak. Erg interessante aanvullingen. Je hebt het hier over Cornelis en Quirijn van Nierop als mogelijke voorvaderen. Is jou meer bekend wie deze personen precies waren? Ik kom namelijk bij een andere tak via de vrouw van Floris Gerrits Decker (van der Wiel) uit bij een Quirijn Ijsbrantsz waarvan ik vermoed dat het om de door jou genoemde persoon gaat gebaseerd op deze passage uit Oegsgeest: Nr. 37 folio 66 d.d. 26-12-1579. Floris Gerritsz. dekker wonende te Rijnsburg, gestelde curateur door de baljuw en mannen van Rijnland over de verlaten en onbeheerde boedel van Cornelis IJsbrantsz. van Nieroep, in leven wonende op de Mors, volgens acte van commissie welke hij vertoont, gedateerd 13051578, bekent op 29071578 verkocht te hebben ten overstaan van Jacob van Endegheest Jacobsz. schout van Zoeterwoude en Cornelis Cornelisz. toendertijt schout van Leiderdorp en tegenwoordig baljuw van Wassenaar, aan Lenaert Jeroensz. kastelein van Abspoel te Oegstgeest, eerst 2 hond land met een vervallen timmerage, poting en planting te Oegstgeest. Belend van ouds ten W: de Rijn, ten N: de papelijke proven van de Vrouwenkerk te Leiden, ten O: de Rijndijk en ten Z: de abdis van Rijnsburg. Van deze 2 hond is 90 roeden erfhuur waarvan jaarlijks uitgekeerd wordt f 2 gouden carolus. De rest is belast met 12 st. pacht per jaar. Nog heeft hij aan dezelve verkocht 10 hond land te Oegstgeest, belend van ouds ten Z: Jan van Bosshuijsen Jacobsz., ten N: de erfgenamen van heer Gerrit van Lochorst, ten Z: de Morsdijk en ten N: het kapittel van Hogelande. Prijs f 40 van 40 groten Vlaams het stuk, door de koper geboden boven de voorn. belastingen en nog f 25 gouden carolus per jaar erfpacht, mitsgaders 2 kapoenen per jaar toekomende de erfgenamen van Mr. Gerrit van der Laen, te lossen met f 405 carolus. Van de verkoopprijs gaat af £ 90800 voor Floris Gerritsz. als curateur, £ 7 0500 aan rechtelijke kosten, £ 230700 aan juffrouw Dieuwer van der Laen weduwe jonkheer Henric van Assendelft, mede erfgenaam van Mr. Gerrit van der Laen haar vader, in mindering van de rente van f 25 gouden enkele carolus van gewicht en 2 kapoenen per jaar, uit een rentebrief in dato 2107 1551, verschenen sedert St. Jansdag 71 t/m 78, welke rentebrief door de voorn. Cornelis IJsbrantsz. van Nieroep en Quiring IJsbrantsz. van Nieroep zijn broeder, voor Jan van Endegheest schout van Oegstgeest en Gerrit Jansz. de Rouwe schout van Rijnsburg is bezegeld, op een huizing, bargen schuren en poting met 2 hond land in Oegstgeest op de Mors, belend ten N: de papelijke proven van de Vrouwenkerk te Leiden en ten Z: het klooster van Rijnsburg, strekkende voor van de Rijnsdijk tot achter in de Rijn. Nog op 10 hond weiland, gekomen van Jan van Adrichem, gelegen te Oegstgeest, belend ten Z: Willem van Bosshuijsen, Huijch Jan Fransz. nazaat, ten N: heer Gerrit van Lockhorst weduwe en zonen, ten W: de Rijndijk en ten O: het kapittel van Hogelande te Leiden. Ik ben dus erg benieuwd wie zijprecies waren (m.n. Quirijn) en of de takken naar dezelfde persoon toelopen. Hoor graag jouw mening! Alvast bedankt!

Dag Johan

Ik ken die akte waarin de broers Cornelis en IJsbrant voorkomen en in een berichtje van 22 apr 2015 noemde ik ze ook als broers. Ze worden allebei met toenaam genoemd 
Is je vraag niet eerder of er een bewijs is dat Reijmpgen Crijnen werkelijk de dochter van deze Quirijn van Nierop was? Dat lijkt me relevanter ;-) Ik heb twee vermeldingen van haar en uit geen van beide blijken haar ouders. Maar ik heb er ook niet specifuek naar gezocht hoor.

Groeten, Frans

Hoi Frans, Dat is zeker een goeie vraag. Die staat ook bij mij nog niet vast inderdaad. Ik lees in sommige kwartieren over een Quirijn Ysbrants waarvan 1) het bewijs nog moet worden geleverd dat het om een Ysbrants gaat en 2) nog moet blijken of dit een van Nierop is. De akte die ik noemde lijkt een relatie tussen Floris Gerrits en Quirijn Ysbrants van Nierop te suggereren wat dan de gedachte kan ondersteunen dat dit de vader van kan zijn maar het is wel erg dun nog. Werd wel nieuwsgierig door je opmerking dat ze mogelijk nog van de Barsinghorn/van Nierop tak kunnen zijn omdat ik die ook in mijn kwartier heb staan. Ik zal nog eens goed kijken.

Ja precies, Floris Gerritsz Decker was curator over de verlaten boedel van Cornelis IJsbrantsz van Nierop, en dat zou dan de link moeten zijn. Maar, er is ook wat voor te zeggen dat een curator juist onpartijdig moet zijn en geen familie van de degene die de schulden achterliet..... 

groeten, Frans