Jacobus en Ben.

Ik sluit me volledig bij de rest aan. Heb veel bewondering hoe jullie dit aangepakt hebben.

Fijne Sinterklaas

Mvg.

Hoi Jacobus,

Het prachtige boeket bloemen die jij had geplaatst, kon ik niet overtreffen.

Maar ik wil Jou en Ben deze bescheiden rozen geven voor jullie geweldige werk en geduld in de zaak Eric Eijgelsheim.

Met veel bewondering kijk ik uit naar de volgende klus van jullie.

Groetjes
Carla B

In deze draad is dit mijn laatste punt.  Jacobus, op naar de volgende klus!

Met deze zin eindigde mijn laatste bericht. Echter na alle lof en bloemen is het moeilijk bescheiden te blijven ..............................(maar Jacobus speelde toch echt eerste viool).

Ik moet wel even reageren op alle positieve mailings. En ook naar de mensen die gedurende de behandeling van de vragen achter de coulissen reageerden.  Hartelijk dank allen. Het was soms een beetje koorddansen.

Maar laten we niet uit het oog verliezen dat dit een genealogieforum is en dat (sorry Jacobus) er geen bijzondere prestatie is geleverd op genealogisch gebied anders dan wat inmiddels standaard is op deze site. Op een goede verdere samenwerking... Proost,

mvg-Ben

LAATSTE NIEUWS 

" Eijgelsheim, Eric. *22-03-1958 "s Gravenhage".

" Eric Eijgelsheim - Nijmegen 04-11-08 19:30:56

THEODORUS PHILIPPI ( THEODORI FILIPPI ) - HOUTHEM / CULEMBORG ...

(zie Stamboomforum)

HET ALLERLAATSTE VERHAAL W.F. EIJGELSHEIM - HEIN VAN OLDENIEL AVERLO BINNENKORT OP DEZE SITE EN WWW.ENGELFRIET.NET.".

ERIC EIJGELSHEIM. ".

@  Ben. Let op het Email-adres

Prima vondst. Ik was nog niet zover.

mvg-Ben

???

Cecilia Unkel heeft zelfs jarenlang met de naam van haar biologische vader gecorrespondeert, want hoewel een familiegheim was zij er maar wat trots op dat zij van adel was.

Cecilia unkel heeft de naam van de Baron van haar moeder, Jennetje van der Laan. Cecilia unkel tr. Hermanus Josephus marie Pop en krijgt twee dochters. Eén van de dochters, mijn tante Rika Cornelis Pop, tr. Plipphi, ( Johan ) broer van mijn schoonmoeder !!!

Cecilia unkel kwam uiteraard bij de ouders van haar schoonzoon over de vloer en sprak er over met de moeder van haar schoonzoon, Jans Johanna Plipphi - Gorseling.

Tegen haar noemde zij de naam, die Jans Johanna Gorseling tegen mijn schoonnmoeder een paar maal heeft genoemd, maar ide zij niet meer weet. Ook tante Rika Cornelia zegt hetzelfde.

Het enige wat beide nog weten is: dienstmeid bij een baron, van wie Cecilia Unkel is en altijd over werd gefluisterd.

Ik begrijp uw plotseling redenatie niet '' verlazeren '' ?????????????????

Eric

Er bestaat een boek dat heet : de doofpot van de Oranjes '' ... leest u dat er maar eerst eens op na, voordat u dergelijke ongepaste uitlatingen doet.

Eric

kunt u de bijlage laten zien. Ik zie alleen een hokje

Eric

Hallo Eric,

Ik stel nu 2 duidelijke vragen.

Kun je daar een duidelijk antwoord opgeven?

1. Ben jij Eric Eijgelsheim, geboren 1958, de kleinzoon van de patatboer Willem Frederik

    Eijgelsheim, geboren 17-01-1906 Rotterdam, overleden 03-03-1968 Rotterdam?

2. Wie is Marianna Schouten, je weet wel, die van je Email-adres?

Jacobus, wat maakt dat uit?

Eric had al eerder gezegd - 'ik heb zelf ook ondezoek gedaan, google maar even op mijn naam'.

en mensen hebben vriendinnen. Het ging toch om de Schouten-genealogie?

Eric, het maakt natuurlijk geen goede indruk dat je zegt allerlei aktes te hebben gezien,

en dat je vervolgens met Rappange en de verkeerde Unkel aankomt.

Dan wordt niet het halve, maar het hele verhaal in twijfel getrokken.

Ik wil geen roet in het eten gooien, Jacobus en Ben,

maar volgens mij is er een wet, zodat kinderen tijdens een huwelijk verwekt, de vadernaam krijgen -

ook al is die vader 9 maanden en nog wat dagen voor de geboorte overleden.

Door overlijden eindigt een huwelijk namelijk ook.

Dat is ter bescherming van de weduwe en 'echte', wettige kinderen,

maar werkt denk ik ook bij eindiging door scheiding, of bij natuurlijke kinderen van de melkboer. Of de baron.

Ik neem aan dat Unkel zo als wettig vader en/of voogd dan ook toestemming moet geven voor dat huwelijk.

En dat de moeder jaren na dato de boel nog eens opbiecht, als het kind al lang en breed getrouwd is, is ook niet nieuw.

groet margreet

Hallo Margreet,

Dat maakt heel veel uit.

De verhalen van Eric moeten we met een korreltje zout nemen.

Waarom zou ik zijn gegevens klakkeloos geloven?

Hij is toch begonnen met de onjuiste informatie: huwelijk Unkel/Rappange!

Dus zo goed heeft hij zijn huiswerk niet gedaan. Of wilde hij de boel gewoon belazeren?

Cecilia Unkel heeft als wettige vader Engelhard Unkel. Het kind is "staande het huwelijk" verwekt.

Vandaar!

Wat moet ik met een boek: "de doofpot van de Oranjes" ?

Laten wij ons toch tot de feiten beperken. Dus de bewezen data keurig op een rijtje zetten.

Met vriendelijke groet,

Jacobus.

Jacobus, Ben, e.a., jullie hebben onomstotelijk aangetoond, dat Cecilia Unkel (geb. 26.6.1904), dochter van Jennetje van der Laan, is verwekt ten tijde van haar huwelijk met Engelhard Unkel, dat ruim twee maand voor de geboorte van Cecilia door echtscheiding werd ontbonden (gesch. 18.4.1904).

Daarmee is Engelhard de  wettige vader van Cecilia. Period! In de familie van Cecilia gaat echter het verhaal, dat Engelhard niet haar biologische vader is. Gelet op de echtscheiding zou dat zomaar kunnen, overigens kan dat uiteraard ook zonder die echtscheiding. In beginsel kan immers alleen de moeder aangeven of een wettige vader tevens de biologische is, en zelfs dàt schijnt soms moeilijk uit te maken in het pre-DNA-analyse- tijdperkt. Sommige schattingen gaan er vanuit, dat in zo´n 5 à10 procent van de geboortes de wettige vader niet de biologische is. Met die onzekerheid moeten we als individuen en als genealogen zien te leven. Eijgelsheim vormt daarop geen uitzondering. Het is dan ook betreurenswaardig, dat in deze casus de veronderstelde maatschappelijke status van een veronderstelde onbekende biologische vader de drive lijkt voor een zoektocht naar diens identiteit. Dat heeft niets meer van doen met genealogie!

u vermeldt dat cecilia unkel een dr. is van aafje de vries. Dit is onjuist. Cecilia staat niet op de kaart van aafje vermeldt alszijnde haar dochter.

Aafje de vries tr. engelhard unkel. Ook staat Cecilia unkel niet bij engelhard unkel op de kaart.

Cecilia unkel staat op geen enkele persoonskaart als dr. vermeld, terwijl bop de persoonskaart van cecilia unkel als ouders vermeld staan: engelhard unkel en jennetje van der laan.

Overigens is het niet juist dat engelhard unkel de vader van cecilia is. Cecilia is een onecht kind van engelhard unkel. 

Cecilia is voortgekomen uit een gemeenschap tussen Jennetje van der Laan en de Baron waar zij in 1903 als diensbode werkzaam was.

Eric

Hoi Eric,

het is geen spelletje, Jacobus en Ben hebben hun uiterste best gedaan en u komt met een aanvullend zoekplaatje??

vreemd.

De treinen rijden nog gewoon op tijd, ik zou zeggen doe er zelf wat aan ga zelf naar het archief en maak hier geen spel van.

we willen niet op deze manier behandeld worden.

Carla B

Ik wacht gespannen af of verdere berichtgevingen vergezeld van aktes. Tot op dit moment, 7 december

19;30 nog geen relevante berichten gezien.

Eric

Het is verleidelijk onjuistheden te corrigeren, gegevens nogmaals te verklaren. Maar ik doe het niet. Alle relevante aktes zijn opgestuurd (12 stuks) als wel gepubliceerd door Jacobus. Zoals op 4 december door mij is gemeld is de Cecilia Unkel zaak, waarin ik soms als aangeklaagde, soms als getuige deskundige en ook nog als te beklagen mocht fungeren, voor mij gesloten.

Ben schreef

Ook ik heb de Cecilia Unkel zaak afgesloten en dat ook aan de hr Eijgelsheim per e-mail gemeld.

Tevens heb ik alle mijn gedownloade aktes uit Amsterdam die mede ten grondslag lagen aan de discussie naar hem toegestuurd, zodat hij zelf de papieren nog eens rustig kan bestuderen.

In deze draad is dit mijn laatste punt.  Jacobus, op naar de volgende klus!

mvg-Ben 

mvg-Ben

Meneer Eric,

Uw bericht volgens mij van 19.10 uur naar wie dat bedoeld is geeft u niet weer:

U zegt: Ik wacht gespannen af of verdere berichtgevingen vergezeld van aktes. Tot op dit moment, 7 december

19;30 nog geen relevante berichten gezien.

Eric:

u wilt dus binnen 20 minuten antwoord hebben?????

Mijn advies:

Ik zou maar niet gaan wachten op akte's want dat kost voor de zoekers best wel veel tijd en geld.

U zelf wenst geen geld aan de online aktes van het Archief van Amsterdam te besteden (dit heb ik uit een eerder bericht van u vernomen) dus verwacht geen akte's van hulpvaardige mensen.

Ikzelf heb nog behoorlijk wat punten in het archief staan voor akte's maar niet voor mensen die zelf te krenterig zijn om dat aan te schaffen. 

Verder adviseer ik u om niet meteen reacties af te dwingen, dat stuit mensen tegen de borst.

Jacobus en Ben zijn u zeer behulpzaam geweest en dat veegt u met een ongelooflijke vaart van de baan.

U zet dit gewoon aan de kant en begint opnieuw een vraag die al door Jacobus en Ben behandeld is.

Een bedankje naar Jacobus en Ben heb ik nog niet gezien, wat wel zou mogen en wat wel zo netjes zou zijn.

Dus pak de trein en reis af naar Amsterdam en doe uw onderzoek zelf, alles wat u dan vind is voor uw eigen rekening.

Groet,

Carla B

Met grote verbazing deze discussie gelezen, en de heer Eric Eijgelsheim, weet zelf niet meer waar hij het over heeft en wat hij verzinnen moet, om maar bij een baron uit te komen, maar ik zal hem even uit de droom helpen. Cecilia Unkel's wettelijke vader is Engelhard Unkel, maar haar biologische vader is, en dit met grote zekerheid, Antonius IJsselmuiden! Jennetje van der Laan is gaan samenwonen met haar toekomstige (3e) echtgenoot, op 27-07-1903. Er zijn aparte kaarten, voor Antonius een gezinskaart, en Jennetje kun je vinden bij de Overgenomen Delen 1890-1920, onder echtgenote Engelhard Unkel. Wanneer je deze kaarten onderzoekt, zul je zien dat de adressen van Antonius en Jennetje van af 27-07-1903 overeenkomen.

@Lisa

Ik lees nu net dit draadje en als ik kijk op de site engelfriet.net, kom ik een brief van het amsterdams archief van 17 dec 2008 tegen waarin jouw bewering wordt bevestigd. Let wel, van 10 jaar geleden. Dhr E. heeft blijkbaar niet de moeite genomen dit hier terug te rapporteren. 

http://www.engelfriet.net/Alie/Hans/eijgelsheim19.htm

Brief circa op de helft van de pagina. 

Bedankt voor jullie update. Fijn om te weten. Toch opgelost.

mvg--Ben