Beste Mirjam,

Volgens mij reis je het hele land door. bedankt voor de uitleg. Ik ga nog eens goed de personen en hun geboortregister bestuderen omtrent N.N.

Bedankt voor je uitleg!

groeten John.

Nou, die van Amerongen kan ik in Utrecht bekijken hoor. En daar woon ik.

Ik heb inderdaad voor stambomen die ik zelf uitzoek wel wat reisjes ondernomen, maar dat kan alleen in vakanties. Anders heb ik er geen tijd voor.

Groeten

CHRISTIAENSZ

Abram, wednr. van Annighie Ysbrants, en Haesjen

Dirx, wed. van Jacob Jansz van Driel, beiden won.

Amerongse Dijk, tr. 30-6-1667

Deze verwijzing levert in Amerongen niets op. Ik vind 1 kind van dit echtpaar, een meisje, maar geen zoon Christiaan.

Nicolaas Abrahamse was niet de zoon van Abraham maar van Willem. Van deze personen heb ik het volgende gevonden:

Doop- en trouwgegevens in Utrecht, NH

24-5-1779 Willem Abrahamse x Harmina van Dommelen (getrouwd in de Jacobikerk Utrecht NH, verder geen gegevens)

kinderen:

19-7-1781 Nicolaas, Hamsteegje bij de Verkemarkt

16-3-1783 Pieter, Catrijnestraat

31-7-1785 Willemijntje, Catrijnestraat

Op 11-9-1791 overlijdt Harmina, Catrijnestraat, laat na man en 3 onmondige kinderen

Het overlijden van Willem zal na 1811 vallen want die komt niet in de begraafboeken voor. Maar genlias doet het niet.

Nicolaas Abrahamse x Willemina Obrik (geen huwelijk gevonden in Utrecht)

kinderen:

1-1-1750 Arij, op het Zandt

5-3-1752 Willem, in de Zandstraat

28-12-1753 Clasina, in de Sandstraat, begraven 21-12-1757

10-4-1756 Pieternella, in de Zandstraat, begraven 2-2-1758

Op 31-10-1790 overlijdt Willemijntje Hoogbrink, huisvrouw van Nicolaas Abrahamse, in de Groene Steeg, laat na man en mondige kinderen

Op 4-10-1809 overlijdt Nicolaas Abrahamse, op 't Zand

Verder onderzoek wordt bemoeilijkt doordat er geen huwelijk gevonden is van Nicolaas en Willemina.

Nicolaas kan de zoon zijn van Christiaan Abrahamse en Pieternella van Reekem/Frikken. In een eerder bericht heb ik het feit dat een dochter Pieternella heet al een aanwijzing genoemd. Het feit dat geen zoon Christiaan heet is dan vreemd, maar Nicolaas' broer Abraham noemt ook een dochter Pieternella, maar geen zoon Christiaan.

Alleen de zoektocht naar Willemina Obrik strooit misschien roet in deze redenering.

Ik heb geen doop van Willemina gevonden, onder geen enkele spellingsvariant. Wel vond ik de volgende huwelijksinschrijving:

28-2-1713 Wilhelm Oberiek x Pieternelle van Viaan

Als dit de ouders van Willemina Obrik zijn, dan zijn hiermee eventueel ook de namen van de kinderen Willem en Pieternella verklaard, en dan is het dus helemaal niet zeker dat Nicolaas de zoon van Christiaan en Pieternella is, die op 10-10-1724 in Utrecht geboren is.

Van de andere kant hertrouwt Christiaan met Maria Obricq!

Ik zal van Obrik een nieuw topic maken, vanwege de vele spellingsvarianten en vanwege het feit dat ik de nodige huwelijken met deze naam in Utrecht zie, maar geen doopinschrijvingen.

Hallo Mirjam,

Je bent vandaag dus weer op pad geweest.  Ik heb deze week weinig tijd gehad om gegevns te verwerken. ben vandaag bezig geweest om jouw gegevens van de vorige week goed op een rij te zetten en te kijken of ik misschien iets kon vinden over Christiaan. Je hebt het nu over een huisvrouw Willemijntje Hoogbrink. Zou Obrick geen verbastering kunnen zijn van Hoogbrink. Je hebt het over de huisvrouw W. Hoogbrink. Ik weet hoe echt plat Utrechts kan klinken en rottig uitgesproken kun je er heel veel van maken. Of draaf ik hier te ver door? De naam Obericq, of Obrick, etc. kom ik online nergens tegen.

Ook heb ik op oude kaarten in Utrecht gezocht naar de Groenesteeg en de Sandtraat en alle stegen, die je eerder hebt genoemd. Een aantal liggen in Wijk- C (bij het Paardeveld) en een andere deel ligt aan de andere kant van Utrecht bij de Twijnstraat in de buurt van Tolsteegsingel. Een aantal stegen bestaan nu nog.

In Wijk -C spreekt men echt het meest beroerde Utrechts. Tenminste zo was het toen ik jonger was en de wijk nog bewoond werd door de oorspronkelijke populatie. Ik weet wel dat onze familie duidelijk linken met families uit Wijk-C heeft tot aan de 20ste eeuw. Tot ongeveer 1970 heeft een zeer groot deel van onze familie net buiten de oude stadsring van Utrecht gewoond. Zij woonden in de wijk lombok op een steenworp afstand van Wijk-C. Misschien toevallig, maar het maakt het wel aannemelijk dat er toch de mogelijkheid bestaat dat Christiaan aan mijn voorvader Willem is gelinkt.

Nu kwam ik vandaag toevallig opnieuw de naam Isaack Abrahamse tegen.  Dit keer in het boek van nieuwe bewoners in Utrecht. (omstreeks 1659). Deze Abrahamse zou uit Broekhoven moeten komen. Ik weet niet meer waar ik Isaack eerder ben tegengekomen.

Veel zaken die toch doen vermoeden dat dit het goede spoor is. Mijn zoektocht gaat gewoon verder en maakt het alleen maar interessanter.

In ieder geval heel hartelijk bedankt voor je graafwerk.

Groeten John.

Hoi John,

Zie ook mijn nieuwe topic over de naam obriek e.d.

Natuurlijk is Hoogbrink hier een verbastering van Obrik en bij Maria Obricq wordt het Hoefbriek.

Maar in de doopregisters kom ik daar niet verder mee.

Broekhoven? Ik zie in Van der AA een Broekhoven in Limburg (Geulle) en Noord-Brabant (Riethoven).

Groeten, Mirjam

John,

Ik begrijp dat jij het om wilt draaien.

Ik ging ervan uit dat Obricq een buitenlandse naam is die in het Nederlands fonetisch gespeld is en verder verbasterd tot Hoogbrink en Hoefbriek, e.d.

Jij denkt dat het Nederlandse Hoogbrink o.i.d. in plat Utrechts verbasterd is tot Obriek e.d. Dan zou een gestudeerd iemand uit die tijd er de buitenlandse spelling aan gegeven hebben.

Het kan natuurlijk allebei. Feit is dat rond 1700 wel de naam Hogenbirk voorkomt in Driebergen en Oudewater. En dat de naam Oberink ook een bestaande naam is, zij het vooral in het noordoosten van het land. Maar ja, soldaten komen overal vandaan.

Wie weet. Misschien herkent iemand iets?

Groeten, Mirjam

Hoi John,

Eerder schreef ik:

De vraag: of deze Abraham de zoon is van deze Christiaan? Ik had mijn twijfels vanwege de hoge leeftijd waarop hij zijn kinderen krijgt als hij de Abraham van 1727 is. Maar nu is duidelijk dat er twee huwelijken voor zijn geweest. Hij noemt in beide huwelijken met kinderen een dochter Pieternel, naar zijn moeder. Vreemd is dat hij geen kind Christiaan noemt. Maar dat doet zijn broer Nicolaas ook niet.

Ik weet niet of het jou al opgevallen was, maar hij heeft helemaal geen (levende) zoon gekregen, alleen dochters. Dus zo vreemd is het niet.

Waarmee de aanname dat hij de zoon van Christiaan is, alleen maar aannemelijker wordt.

Groeten, Mirjam

De gezinskaarten in utrecht zijn lastig, houd daar vast rekening mee. Ik weet niet in welke periode ze er leefde.

Ik had natuurlijk eerder al die Abraham Christiaansz. in Amerongen gevonden, alleen daar kwam ik niet verder mee.

In Amsterdam heb ik ook nog het volgende gevonden:

kind Christiaan

vader Christiaan Abrams

moeder Heijltje Pieters

doop 1 maart 1671

religie Hervormd, Noorder Kerk

bron 76 p.553

Maar dat zou betekenen dat hij al 41 is als hij voor de eerste keer trouwt en dat hij dan dus nog steeds soldaat is. Ik weet niet of dat aannemelijk is. En dan zou hij in de zestig zijn bij zijn tweede huwelijk.

Dus ik acht dat niet erg waarschijnlijk.

Misschien kan ik nog eens in Arnhem kijken naar Putten als ik daar toch ben. Maar dat was geloof ik ook maar een wilde gooi, niet?

Ik heb net Abrahams.. ingevoerd op Thematis. Dat geeft ca. 2000 hits, maar bij al die hits slechts 1x de combinatie met Christiaan. Toch een ongebruikelijke combi! Maar goed, dat zegt niets. We zoeken er slechts één, en als die niet digitaal is, vinden we hem niet.

Deze komt slechts in aanmerking als hij een zoon krijgt die hij Christiaan noemt. Volgens mij had ik dat al eens eerder uitgezocht.

Bruidegom Christiaen Abrahams

Bruid Maria Jacobs  

Plaats Leiden

Datum trouwen 24-06-1674     

Opmerkingen Statie: Bakkersteeg.

Getuigen bruidegom: Cryn Geurtsen - Cornelis Bruggelingh -

Ze krijgen geen kinderen in Leiden, dus kennelijk komt hij niet uit Leiden

Hallo Mirjam,

Ik ben op dit moment aan het zoeken in doopboeken van Zuid-Holland. De CD-rom heeft echter kuren. Dus ik krijg niet alle bestanden open.

Echter bij het eerste bestand vond ik dit:

Abrams. Korstiaen X Aagje Jans (Dirksland blz. 116).

Abraham (gedoopt 21-04-1715 ).

Nu had ik al eerder een Christiaan in de familie en die werd in verschillende registers dan Korstiaen en dan weer Christiaen genoemd. Het ging hierbij steeds om dezelfde persoon. Dus ik dacht zou... Twee keer getrouwd, dan kan er dus ook sprake zijn van een derde huwelijk. De geboorte van dit kind ligt voor die vanuit Utrecht. Arie de jongste was geboren in 1717 te Utrecht. Dus misschien.

In het volgend register vond ik dit:

Abrams. Korstiaen X  Maatje Leenderts  (Dirksland 4 blz. 39 en 113)

. Adriaantje (05-02-1721)

. Gerrit (25-11-1722 ).

In Dirksland dus een Abram maar met weer een ander vrouw. Als deze twee uit Dirksland dezelfde is dan heb ik hem dus niet te pakken. Ik ga hier maar van uit en zoek dus verder.

Groeten John.

Houd er rekening mee dat bij zijn huwelijk in Utrecht niet vermeld wordt dat hij weduwnaar is!

Ik heb de cd van Zuid-Holland ook, voor de zekerheid ook meteen op de harde schijf gezet!

Dus als je een bestand niet geopend krijgt, kan ik dat wel voor je nakijken.

Verder is de kans dat je hem op de cd tegenkomt natuurlijk klein, want eigenlijk moet je zijn doop hebben en die heeft hoogstwaarschijnlijk vóór 1695 plaats gehad.

Korstiaan blijkt inderdaad een vorm van Christiaan te zijn. Dus die nemen we voortaan ook mee.

Hi,

Ik dacht het al. Met m'n beginners verstand toch nog wat uitgedokterd. Nu kom ik ergens ook Clasina en Caatje tegen. Volgens de verschillende registers zou het kunnen gaan om dezelfde persoon. Komt dit ook voor en eventueel ook gekoppeld aan de naam Elisabeth. Ik denk dan al heel snel aan het feit dat kinderen een andere roepnaam krijgen dan de doopnaam. Soms zelfs bijnamen. Dus misschien zijn op deze manier roep- en doopnamen in officiele documenten door elkaar opgegeven? Is dit een juiste aanname? Ondanks dat ik dit schrijf realiseer ik me wel dat je er niet bij voorbaat van uit kan gaan, maar het kan volgens mij voorkomen. Hier lijkt me dat je dan vooral moret letten op de namen van directe familieleden.

Een duidelijk voorbeeld is mijn grootmoeder Cornelia. Niemand in de familie buiten Utrecht weet haar doop - en roepnaam. Nog steeds is zij bekend onder Zus. datzelfde gebeurde bij een neef van mijn broer. Die draagt de naam Broer tot aan zijn dood en dan pas zal bij zijn overlijden zijn officiele naam bekend worden.

Groeten John.

Caatje zal in de meeste gevallen van Catharina afkomstig zijn. Maar wie verbiedt iemand een kind dat Clasina heet, Caatje te noemen. De klank doet vaak ook wel wat.

Maar wil je Clasina/Caatje nu aan Elisabeth koppelen? Dat gaat me toch wat te ver.

Kijk uit voor de grootste valkuil voor genealogen: de wens is de vader ....

en als je op die manier met koeien een haas gaat vangen, zit je op de verkeerde weg.

Groeten, Mirjam

Zie ook:

http://www.stamboomforum.nl/hulp/2/16499/0/obriek_obricq_hoogbrink_hoefbriek_hoogbrick

Hi Mirjam,

Toch weer wat gezocht naar mijn Christiaen.

Heb gezocht bij huwelijken Utrecht voor 1700. Vond het volgende:

Jan Abrahamsen gehuwd met Hendrikje Ariens (30-05-1664). De 2e zoon is Jan genoemd. En de moeder van Pieternel van Reeken is Lijntje Ariens.

Jan Abrahamsen gehuwd met Trijntje Christiaens. (16-10-1681).

Kunnen dit mogelijkheden zijn over nader te onderzoeken op kinderen van deze echtparen. Had geen tijd meer om verder te zoeken. Heb nog data in mijn stamboom gecontroleerd en verbeterd mbv. de doop-en trouwboeken in het archief en toen was het 4 uur.

Heb ook nog gezocht naar sterf - en trouwdata van de andere kinderen van Christiaan, maar heb eigenlijk nog niets kunnen vinden waarvan ik dacht het het klopte of een mogelijkheid was.

Ik heb de twee trouwregisters van Christiaen gekopieerd, maar kwam ook nog een huwelijk tegen van eenChristiaan Abrahamsen met Jannigje Ruygoor. Uit dit huwelijk werd Arij Abrahamsen geboren (gedoopt Utrecht 07-05-1741). Met welke zekerheid kan ik aannemen dat Christiaan getrouwd is met Maria Obricq?

Best verwarrend wat je allemaal vind en zet je aan het denken in hoevrre mijn gegevns dus eigenlijk kloppen.

Maar goed, eigenlijk veel te mooi weer om mijn hoofd daar nu over te breken.

groeten John.

Jan Abrahamsen gehuwd met Trijntje Christiaens. (16-10-1681).

Ik neem aan dat dit dus een trouwdatum is. Dan is het natuurlijk zeer goed mogelijk dat zij een zoon Christiaan gekregen hebben. Maar ik ben hem eerder niet tegengekomen. Zal nog eens kijken. Wat was dit voor een huwelijk? NH? RK? in Utrecht zelf? Staat erbij waar hij vandaankomt?

Jan Abrahamsen gehuwd met Hendrikje Ariens (30-05-1664). De 2e zoon is Jan genoemd. En de moeder van Pieternel van Reeken is Lijntje Ariens.

De moeder van Pieternel van Reeken en die van Jan Abrahams jr. hebben natuurlijk niets met elkaar te maken. Het enige wat je hieruit op kunt maken, is dat de vaders van beide dames Arie heetten. Maar die waren er wel meer

.

Bij het huwelijk van Christiaan en Maria Obricq wordt vermeld dat hij de weduwnaar is van Pieternella Frikken. Zie mijn foto's in het album van de gmail. De link staat in mijn berichtje van 19-4, maar ik denk dat ik je ook een mailtje gestuurd heb om het album te delen. Zo niet, laat het weten, scheelt een hoop kopieerkosten.

Ik ben die Ruygoor toen ook wel tegengekomen, maar weet even niet meer waarom ik die terzijde geschoven heb. Maar het is een andere Christiaan, kennelijk. Weet je zeker dat het Christiaan was? Ik dacht dat de naam 'enig in zijn soort was'.

Ja het was mooi weer, maar ik heb de hele dag in Arnhem in het archief gezeten. Dat is 1x per maand op zaterdag open. Samen met iemand die dezelfde lijn uitzoekt als ik.

Ik zal nog wel eens kijken naar kinderen van Jan en Trijntje.

Groeten, Mirjam

Ik ben op die naam Ariens gekomen, omdat het in de familie Abrahamsen vaker voorgekomen is dat verwanten uit een gezin trouwden met broers of zussen of verwanten uit een andere gezin of familie.

Het waren Gerf, huwelijk uit Utrecht. RK huwelijken Abrahamsen heb ik niet gevonden. Morgen scan ik de akte en mail je de

Jammer, dat ik niet wist dat Arnhem vandaag open was, want ik had deze week eigenlijk gepland voor informatie over familie uit de Betuwe. Dus ik daarom ging ik vandaag maar naar Utrecht en wordt het  maandagmiddag Tiel. Maar een middagje, dus weinig tijd voor onderzoek.

Groeten John.

Ik ben op die naam Ariens gekomen, omdat het in de familie Abrahamsen vaker voorgekomen is dat verwanten uit een gezin trouwden met broers of zussen of verwanten uit een andere gezin of familie.

Daarom zeg ik ook dat je aan die naam Ariens niets hebt, want het was in die tijd geen familienaam. Alleen maar 'zoon of in dit geval dochter van een of andere Arie'. En die waren er verrekkes veel in alle mogelijke families.

Arnhem is elke tweede zaterdag van de maand open van 9-5 uur.

Groeten, Mirjam

Hi Mirjam got it,

Zeg, wat bij het doorzoeken van doopregisters voor 1700 opviel was dat ik een aantal mannen Abrahamsen, Abramsen, etc. uit Utrecht tegenkwam die als beroep soldaat hadden. Zou ik deze personen ook aan verder onderzoek moeten onderwerpen?

Hier is de link voor de scan:

http://farm4.static.flickr.com/3312/3624443753_a24c4c31d2_o.jpg

Groeten John.

Ja, nou weet ik het weer. Ik heb dit echtpaar ook al eerder gezien. In Amsterdam toen het volgende gevonden:

kind Abram vader Jan Abrahams moeder Annetie Christiaense doop 22 april 1682 religie Hervormd, Zuider Kerk bron 97 p.124

kind Angnietje

kind Abram vader Isaack Abrams moeder Trijntje Carstiaens doop 19 september 1651 religie Hervormd, Nieuwe kerk bron 43 p.191

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat dit dezelfde Trijntje Christiaans is, want er zit ruim 30 jaar tussen de twee bevallingen, dus dat wordt moeilijk, tenzij ze het eerste kind op haar 15 gehad heeft en het laatste op haar 47e.

Maar dan vind je ook nog het volgende, maar die heb ik denk ik al eens gegeven:

kind Christiaan vader Christiaan Abrams moeder Heijltje Pieters doop 1 maart 1671 religie Hervormd, Noorder Kerk bron 76 p.553

Toen heb ik volgens mij gezegd dat het me oud lijkt dat iemand op z'n 40e nog gewoon soldaat is. En dan is hij 41 als hij trouwt.