Dank je wel voor je reactie.

De mogelijkheid dat Doe de zoon van Anthonie was, heb ik ook overwogen. ik had al eerder een vraag over doe op stamboomforum geplaatst, waar met name masjeII en Jan Clavaux op gereageerd hebben. De Doe die ik zoek was in ieder geval getrouwd met Maria van der Helm en hij wordt in de DTB-registers in het NA aangeduid als Doe leendertsz Bouman. Dan zou je dus zeggen dat zijn vader Leendert was en niet Anthonie. Ook zit er een maand verschil tussen de geboortedatum van de zoon van Anthonie en de Doe waar ik naar zoek, maar dat kan op een schrijffout berusten. Gesuggereerd is de de doop van "mijn" Doe niet is ingeschreven of dat hij elders (Loosduinen?) is gedoopt. Qua tijd zou het heel goed mogelijk zijn dat Leendert en Antje in 1742 een kind kregen, er zit daar tussen twee kinderen een ruimte van 3 jaar.  Ik wil in ieder geval nog eens in Loosduinen kijken wat daar te vinden is.

Wat Josina Foular betreft: zij wordt op Google aangeduid als dochter van Jacob Foular, geboren Monster 25-12-1671. Ook dat zal moeten worden nagekeken in de doopboeken, en als het goed is moet Pieternella dan toch ook ergens te vinden moeten zijn, mogelijk ook in Loosduinen. Had je trouwens doopgetuigen gevonden bij de dopen van de kinderen van Josina?

Groeten,

Liesbeth

Liesbeth

In de klappers zijn geen doopgetuigen opgenoemen.

Ik was gaan kijken naar de vernoemingen van de familie Bou(w)man en ook ivm de naam Doe. Heb van alle Bouwmannen de aantekeningen vanaf 1695 in een Word-bestand gekopieerd, maar het lukt me niet om het volledig als document in Gmail te zetten zodat ik het met je kan delen.

Als je het wil hebben, moet je mij even een mailtje sturen (klik op mijn naam en dan contact opnemen) dan heb ik je mailadres en kan het je mailen.

Groeten, Mirjam

In elk geval is er een Leendert Cornelisz Bouwman die 29-4-1685 trouwt met Gerritje Ockenburg.

In die periode is er ook een Pieter Doens Ockenburg die kinderen krijgt.

De doopinschrijvingen zijn pas vanaf 1695 geklapperd.

In Naaldwijk krijgen Leendert en Gerritje vanaf die tijd Cornelis (1696) en Maartje (1702). Tussen 1685 en 1695 dus hoogstwaarschijnlijk ook minstens een Doe.

Vanaf hier gaan dan de twee takken Doe Leenderts en Cornelis Leenderts verder.

dank je, maar deze namen had ik al,via mijn vraag op stamboomforum over Doe Bouman, van iemand doorgespeeld gekregen. De zoon Doe waar jij op doelt, is gedoopt 30-4-1688 in Naaldwijk. Hij trouwde 19-5-1693 in Delft met Antonia Antonysdr van der Wall, geboren Delft, maar wonende Hondsholredijk. Gerritje Doensdr Ockenburgh was de dochter van Doe Pietersz uit Wateringen en Geeritje Gerritsdr van 's-Gravenwegh

Groeten,

Liesbeth

hallo mirjam,

ik vroeg mij het volgende nog af: zou het kunnen dat Doe weliswaar in het gezin van antonie bouman en aagje van der wegt geboren is, maar dat beide ouders kort na zijn geboorte overleden zijn (wat gelijk verklaart waarom ze maar 1 kind kregen). Doe zou dan kunnen zijn opgevoed in het gezin van Leendert en Antje en het patroniem Leenderts zijn gaan gebruiken net als de andere kinderen in dat huishouden. Daar zou notarieel toch misschien wel iets over te vinden moeten zijn? En het overlijden van de ouders kort na de geboorte in 1742 zou te vinden moeten zijn om een bewijs voor deze hypothese te kunnen leveren.

Liesbeth

Dat is een mogelijkheid waar ik ook meteen aan gedacht heb.

Om dat na te gaan zou je moeten kunnen kijken of er van die plaats over ca. 1742

- een begraafboek is

- boeken van de momberkamer/weeskamers waarin Doe een voogd toegewezen krijgt

- event. notariële akte als de mensen wat na te laten hadden en een testament hadden; maar als het klopt, zouden ze onverwacht beiden jong overleden zijn, dus of ze dan al een testament hebben?

Het zou ook kunnen verklaren waarom ze geen eigen kind Doe noemen, los van het feit dat ze geen zoon krijgen, maar dat zou dan nog Doeke of zo kunnen zijn.

Het is de moeite waard het uit te gaan zoeken. Maar voorwaarde is wel dat er dan inderdaad begraafboeken en/of boeken van de weeskamers aanwezig zijn.

Misschien kan Annemarie eens op de CD van Westland kijken.

Als extraatje is op deze CD-rom de DTB van de voormalige Westlandse gemeenten (zonder Loosduinen) toegevoegd; een eerder op diskettes uitgebracht project. Het betreft de Dopen, Trouwen en Begraven van de zeven voormalige Westlandse gemeenten  's-Gravenzande (met Zandambacht),  De Lier, Maasland, Monster (met Poeldijk en Ter Heijde),  Naaldwijk, Schipluiden (met 't Woudt) en Wateringen uit de DTB periode van ca. 1575 tot 1812 mét verwijzing naar het originele register.

Als je met Ockenburg verdergaat, moet je ook maar eens hier kijken:

http://www.genealogiewestland.nl/BegravenO.pdf

Dit zijn de overlijdens in Westland (zonder Loosduinen) met de achternamen beginnend met O, die ze vergeten zijn op de cd te zetten.

Ik vind er naast heel veel Ockenburgs ook deze Bouwman, overleden in Naaldwijk:

Vr.van Corn Leend.Bouwman(Knelis): Trijntje Ouwendijk 20-03-1728 N 10-39; N 38-6/33;

Zie ook:

http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/16489/0/gezocht_ouders_van_doe_bouman_uit_monster_ca_1740

Hallo Miriam,f

geen flauw idee wat er verder aan boeken is, ik dacht in het NA alleen de gaarder; daar staan toch ook de begrafenisopbrengsten in? maar waar andere soorten archieven zijn? naaldwijk wellicht? dan hoop ik dat iemand daar eens voor mij wil kijken, want naaldwijk is voor mij tamelijk onbereikbaar (rij geen auto) 

Liesbeth

Hallo George,

Nee, nooit contact mee gehad. Kun je me misschien een mailadres geven? Doe maar naar mijn prive-mail en niet via stamboomforum, want dan ligt het adresvoor de hele wereld "op straat".

Liesbeth

zou reuze fijn zijn als iemand eens op de bewuste CD zou willen kijken, in de eerste plaats naar het overlijden van antonie bouman en aagje van der wegt. verder of antje van der vegt en aagje van der wegt zussen waren. en klopt het dat leendert en antonie beide kinderen waren van doe en antonia van der wall.

als het probleem wie de vader van doe leendertsz was, is opgelost ga ik wel verder met de namen van der vegt of wegt, ockenburgh, foular etc aan de slag

Liesbeth

Op internet vind ik een overzicht van wat er in het NA in kopievorm aanwezig is. Maar bedenk wel, niet alles is ontsloten. Begraafinkomsten staan niet in de gele klappers, dus dat is vaak lastig zoeken.

Doe, zoon van Anthony en Aagje wordt in Monster NH gedoopt.

Van Monster is in het NA het volgende aanwezig:

 MONSTER

*originelen berusten bij het Historisch Archief Westland Naaldwijk

GEREFORMEERD

1-2 Doop- en trouwboeken, 1647-1767.

1    1647-1687.

   1.I    dopen, 1651-1687 april 27.

           N.B. Tussen 1673 juli 30 en 1674 december is een blad geelimineerd.

   1.II   trouwen, 1647 februari 10-1686 mei 18.

2     1687-1767.

   2.I    dopen, 1687 september 21-1764 maart 11.

   2.II   trouwen, 1687 october 19-1767 mei 24; lidmaten, 1724-1766.

           N.B. Het lidmatenregister sluit af met registratie van afgegeven attestaties door

           nieuw-ingekomen leden, 1757-1766.

3      Doopboek, 1764 maart 18-1812 februari 12.

4      Trouwboek, 1767 augustus 5-1811 augustus 18.

        Begraafregister, 1668 e.v.

        Fotokopie uit Rechterlijk Archief Monster, nr. 173, ingevoegd in nr. 5.

4A   Begraafregister met vermelding van de hoogte van verschuldigde voldoening aan

        grafrechten, 1639, 1640, 1672, 1673, 1675-1686, 1691-1696, 1699-1701, 1783,

       1784, 1802, 1803.

5     Begraafregister met vermelding van grafeigenaren, c.1650-c.1810. N.B. Voorin:

       ordonnantie op onderhoud, verhuur en verkoop van graven in de kerk.

        Ingevoegd: akten uit Rechterlijk Archief Monster, nr. 173.

6     Begraafregister betreffende graven in de kerk met vermelding van grafeigenaren en

       begravenen, c. 1770-c.1810. N.B. Hierna: Inkomsten betreffende voldoening aan

       grafrechten inzake gereformeerden en rooms-katholieken, 1829-1847.

6.I    1770-1828.

6.II   1829-1847.

Ik vrees dat ik hieruit op moet maken dat de begraafregisters van rond 1742 niet bewaard gebleven zijn. Dus alleen als ze een eigen graf hadden zou je iets kunnen vinden.

Van Naaldwijk is er wel dit:

10-12    Ingekomen middelen ter voldoening aan grafrechten, 1719-1812.

              N.B. In de nrs. 11, 12 zijn de aantekeningen goeddeels doorgehaald. Zie ook nr. 6.

   10      1719-1773.

              N.B. De (half-)jaarlijkse lijsten zijn beschikbaar in chronologische volgorde.

Op deze site vind je een overzicht van wat er op de cd westland staat:

http://home.kabelfoon.nl/~eering/sw/cd_WL_leesmij.htm

Of er van de betreffende plaatsen boeken van de weeskamers of notariële akten e.d. zijn en of ze ontsloten zijn, zou je na moeten vragen.

Zit even op Hogenda te kijken.

Naaldwijk - Bouman:

1697

30 nov. Dochter Leendert Cornelisz. Bouman oud graf, 4.-.-

Zoek een andere keer wel verder.

Groeten, Mirjam

LS,

Loopt de discussie over dit onderwerp nog?

Denk dat ik wat aan kan vullen.

mvg

Hans Noppen

Door het recent weer oppakken van mijn onderzoek mbt kwartierstaat stuitte ik op de discussie van doe bouman cs. In mijn kwartierstaat komen voor:

510 ZWAAN, Martinus van der (ook wel Tijnis en Zwaan), ged. ’s-Gravenzande 5 jul 1767 (DTB.G.3/42),       ovl. ’s-Gravenzande 5 aug 1812 (BS.24),otr. ’s-Gravenzande 25 apr / 11 mei 1800 (DTB.G.5/120; G16/224; G17/7)

511 BOUMAN, Maria (ook wel Marijtje en Bauman, Bouwman), ged. ?????????,   ovl. 's-Gravenzande 29 jun 1845 (BS.26)

Dit was mijn startpunt.

Heb vervolgens kennis genomen van de zin en onzin op de diverse fora op internet en daar geplaatste - soms rammelende- stamlijnen mbt Bou(w)man en daarna zelf een onderzoekje gedaan, alleen gebruik gemaakt van de 'echte' bronnen.

Hieronder wat uitkomsten:

Martinus van der Zwaan was weerbare man van ’s-Gravenzande in 1811: arbeider, geb. 25 jul 1766. Bij huwelijk wonen beiden onder Zandambagt.

Als ouders van Maria Bouman (nr.511) worden bij haar overlijden (huisnr.187; oud 75 jaar, geb. te Monster) opgegeven: Pieter Bouwman en Maria van der Helle. Zij is dus van 1769/1770. Overlijden aangegeven door  Jan Ket, schoonzoon (getr. met dochter Marijtje; red.), en Willem Ket 67 jaar.

Maria Bouwman, 65 jaar, wed., woont bij haar dr. en schoonzoon nr. A.126; komt van den Oudeschans jan 1831? (Bev. Reg. 1830)

Maria Bouwman, 70 jaar, wed., woont bij haar dr. en schoonzoon op nr. A.186 (Bev. Reg. 1840)

Wanneer ene Antje Bouwman overlijdt (geb. te Monster, 72 jaar oud) te ’s-Gravenzande op 9 oct 1844 (BS.34; huis nr.104) als weduwe van Cornelis van der Marel, worden haar ouders ook genoemd: Pieter Bouwman en Maria van der Helle. Zij is dus van 1771/1772.

Antje Bouwman, 57 jaar, naast Cornelis van der Marel, 59 jaar, op nr.A.213 (Bev. Reg. 1830)

Antje Bouwman, 68 jaar, wed. genoemd bij Cornelis van der Marel, woont op nr. A.213 (Bev. Reg. 1840)

Intrigerend is dus dat bij minstens twee personen wordt geschreven over het ouderpaar Pieter Bouwman en Maria van der Helle (ook wel eens naar Hille gerefereerd maar dat is vast fout gelezen).

Vervolgens worden in de diverse notities op internet deze dames als kinderen van Doe Leenderts Bouman en Maria van der Helm opgevoerd. Dat is mij te makkelijk.

Dus ben ik gaan speuren naar die Pieter.

Om te beginnen: DOPEN STAAN FOUT OP CD STUDIEGROEP GENEALOGIE WESTLAND (Pieter Cornelisz ?? Bouman). Het patroniem Cornelis wordt nergens genoemd!

De gezochte Pieter zou deze kunnen zijn:

Pieter Bouman, van Honsholredijk, tr. Monster 2 nov 1749 (DTB.M.2.II / 104 ) met Neeltje Corn. Burger, geb. Terheijde 13 apr 1727 (M.26/77), dr. van Cornelis Burger en Ariaantje Berwerse Vooijs. Won: bijden alhier (Monster; red.)

Kk:

1.            Sara, ged. 8 aug 1751; ouders Pieter Bouman, Neeltie Burger; get. Ariaantie Vois (DTB.Monster 2.I / 57v)

2.            Sara, ged. 6 mei 1753; ouders Pieter Bouman, Neeltie Burger; get. Jaantie Louis (DTB.Monster 2.I / 59), tr. Monster 23 apr 1778 (DTB.M4-7) met Pieter Vogelaar, ovl. Naaldwijk 10 oct 1822 (BS.66; in het wijk A no.74), va.Pieter Bouwman, mo.Neeltje Burger; partner van Pieter Vogelaar

3.            Corneelija, ged. 11 jul 1754; de vaader Pieter Bouman; de moeder Neeltjije Burger; de peet Jaakooba Burger        (DTB.Monster 2.I / 60v.)

4.            Doe, ged. 6 nov 1763; van Pieter Bouwman, mo. Neeltje Corn. Burger; getuijge Aatje Bouwman  (DTB.Monster 2.I / 57v.)

Nergens wordt zijn vader's naam genoemd maar:

DTB Monster 2.II / 40: Lidmaat geref. Kerk Monster 1751: Pieter Doe Bouman.

Ook:

TER HEIJDE (MONSTER)

Doopboek van de gereformeerde kerk van 28 sept 1755 tot en met 1811

Bron: DTB-boek 27-1, Algemeen Rijksarchief Den Haag

Den 20 Meij (1787) een dogter gedoopt met naame Maria, wiens vader is Gerrit Leendertse Storm, moeder Neeltje Ariense Storm, peet Neeltje Cornelisse Burger, getuijge Pieter Doe Bouman.

14 September (1788) een zoon gedoopt met naame Leendert, wiens vader is Gerrit Leendertse Storm. moeder Neeltje Ariense Storm, peet Feijtje Leendertse Storm, getuige Pieter Doe Bouman. Dit kind is geboren den 8 September 1788 (kantlijn dood)

Pieter kan een zoon zijn van;

Doe Leenderts Bouwman tr. Naaldwijk 8 jan 1713 met Antonia van der Wal

8 kk.: Leendert, Dirk, Anthony, Geertje, Hendrik, Pieter, Maria, Mathijs en Johannes.

1727 DTB Naaldwijk inv.nr.4.II/205 / 9 februar.: Pieter, k. van Doe Leendertz. Bouwman en Antonia van der Wal.

Conclusie:

Kan deze Pieter de gezochte vader van de twee eerder genoemde dames zijn?

Is deze Pieter dan voor een tweede keer getrouwd; na Neeltje Burger, met Maria van der Helle?

Ik heb hierover nog niets gevonden.

Is er al eens in het NA, RA of Weeskamer gezocht?

Ik speur verder :-)

Ik heb van Doe en Antonia 9 kinderen. Volgens mij heb ik ze uit de klappers gehaald, niet van de CD. Het nageslacht van Pieter heb ik niet onderzocht. Mijn voorvader is zoon Anthony.

368.  BOUMAN, Doe Leendertsz, Naaldwijk 30-4-1688 / Naaldowijk 16-12-1741, schipper,

         zoon van Leendert  Cornelisz Bou(w)man (736) en Gerritje Doensdr O(o)ckenburgh (737)

                                   X Naaldwijk 8-1-1713

369.  VAN DER WALL, Antonia Antonysdr, Delft 19-5-1693 / |Naaldwijk 4-3-1779, dochter

         van Antony  Hendricksz van der Wall (738) en Maria Lam(m)eter/Lantmeter (739)

   1   Leendert, Naaldwijk 8-10-1713

   2   Dirk, Maasland 20-10-1715

   3   Anthony, Naaldwijk 4-6-1719

   4   Gerritje, Naaldwijk 8-3-1722

   5   Hendrik, Naaldwijk 27-2-1724

   6   Pieter, Naaldwijk 9-2-1727

   7   Maria, Naaldwijk 7-10-1731

   8   Matthijs, Naaldwijk 16-11-1732

   9   Johannes, Naaldwijk 9-3-1738