Oke, alleen als je de stamboom van de familie Pieck ziet, word alleen de eerste generatie had in Nassau de bijnaam Spies maar zijn kinderen bleven gewoon Pieck heten.

zie:

1. Arnold Pieck van Beesd. komt ca. 1339 uit Nassau naar Gelderland In Nassau stond hij als Arnold Spies bekend. Spies is een adelijk geslacht dat thans nog in Neurenberg en Tirol gegoed is. Een tak hiervan is Spies van Bullesheim.
    Kinderen:

2.Herman Pieck, overleden voor 1365, beroep ridder. Hij trouwde Agnes _.
    Kinderen:

link: http://www.hommelberg.nl/genea/hom-piek.htm

En misschien vind u het volgende ook interessant om te weten:

Mijn opa werd vroeger een keer gebeld door een Spies uit Veenendaal die (uitgebreid) onderzoek had gedaan naar de familie Spies en de stamboom daarvan. Daarom wilde hij een aantal Spiezen uitnodigen om een aantal dingen over de stamboom te vertellen.

Ik weet helaas niet wie deze Spies was en ook niet wat hij allemaal vertelt heeft maar mijn moeder had er vroeger wel wat over gehoord namelijk dat er één baldzijde uit een boek was gescheurt wat de link zou aantonen van onze familie naar een andere 'goede' familie.

Dit is een van de dingen dat mij nog meer nieuwschierig maakt naar de herkomst van onze familie.

Mevr. B.G.W. Spies (Overbetuwe), Dhr. J.C.M. Pas (Roosendaal)

 en Dhr. F. Spies (Haarlem) hebben zich bij het CBG als Spies-familieonderzoekers geregistreerd.

=========================================================================

N.B.: Dhr. J.C.M. Pas heeft een genealogie Spies te Opijnen/Breda 1694 - 1900 op zijn naam staan.

        Opijnen ligt op 26,8 km van de gemeente West Maas en Waal (Beneden- en Boven-Leeuwen).

=========================================================================

Een W.J. Spies (uit Amsterdam) heeft volgens hetzelfde CBG 2x zijn/haar kwartierstaten gepubliceerd.

http://194.171.109.12/index.php?zoekterm=Spies&exact=Ja&status=T

Naam: Spies

Plaats: Utrecht (prov.)

Bron:
W.J. Spies. Kwartierstaat Spies-Blankenstein. Amsterdam, 1986

Auteur(s): Spies, W.J.
Kwartierstaat Spies - Blankenstein.

Amsterdam 1984

152 blz.

signatuur: G/Spies

Trefwoord(en): Spies

Boekbespreking:

Uit: Mededelingenblad CBG 1985-02 Spies, W. J. Kwartierstaat Spies-Blankenstein. Amsterdam, 1984. 152 blz., index. Adres samensteller: Postbus 11421, 1001 GK Amsterdam.

De meeste personen uit deze uitgebreide kwartierstaat zijn afkomstig uit de stad en de provincie Utrecht.

Van de volgende families zijn minstens drie generaties vermeld:

Spies, Blankenstein, Frerichs, Meerdink, Bothof, Van den Brink, Floor, Borst, Brand, SanderZander, Veldhuizen, Van (de) Beek, Tijsseling, Hoege, Smits, Slagtboom, Van der Klok, Van Ginkel, Van Drie, Van Garderen, Vervat, Buijs, Van Eijk, De Leder, Mostert, Van der Maal, Mekking, Van Arckhuijsen, Van Rees, De Mandeville, Buitenhuis, Haan, Roelen, Van Woudenberg, Van Overeem, Van Doorn, De Vormer, Van der Linde(n), Quint, De Waal, (Van) Beerschoten, Pelti, Van Bree, Brueren, Van Dorrestein en Van Ruemst.

Adviseert u nu mij om dan ook via het cbg infromatie in te winnen?

Voordat ik in 1992 met familieonderzoek begon, heb ik eerst gekeken bij het CBG en in het Genealogische Repertorium van Berensteijn of er wellicht door anderen al onderzoek is verricht.

http://194.171.109.12/page/69/genealogisch+repertorium

Het laatste waar ik op zat te wachten is het verrichten van dubbel werk.

Wellicht is W.J. Spies te Amsterdam (1984/1986) degene die contact met je grootvader zocht. Volgens het CBG zijn er daar 2 familiedossiers op de familienaam Spies aangelegd. Die kunnen van hem of een andere Spies-familieonderzoeker zijn. Mogelijk met een kopie van of een verwijzing naar de uitgescheurde bladzij.

=========================================================================

Voor de kwartierstaat van Willem van Piggelen gebruikte men de kwartierstaat Spies-Blankenstein.

http://www.hansenthea.nl/genealogie/piggelen/piggelen-frm3.htm

Hieruit haal ik aan:

·         Jacob Petersen Spies huwt te Bunnik 4/6/1671 Gijsbertjen Rutgers van der Hauw (overleden te Bunnik maart 1742?).

·         Otto Jacobse (Japickse) Spies (* Jutphaas 5/10/1679) huwt vóór 1711 Angenietje Alberts.

·         Albert Spies (Utrecht 9/12/1714 Utrecht 1/12/1804) huwt Utrecht 7/6/1745 Neeltje van der Toll (* Utrecht 17/3/1722).

=========================================================================

Ik denk alleen niet dat het deze man is, want het is gebeurt voordat mijn moeder geboren werd (1961).

In 1716 komt Peter Spies alias Spees als inwoner van Groot-Welsden (Limburg) voor. Vanaf hier naar Nuth/Grijzegrubben  is het 12.8 km:

Volgens een inwonerlijst (RAL L.v.O. 8608) had de bank Margraten in 1716 in totaal 107 inwoners, als volgt verdeeld: Margraten 28, Termaar 30, Groot Welsden 27, 't Rooth en Klein Welsden 22. N.B.: L.v.O. = Landen van Overmaas.

Groten welsden:  Peter Spies

http://www.heemkunde-margraten.nl/I_nl/45/Inwoners%201716.html?ses=fdfe0b78f44f85346728c707f9abe64a

http://nl.wikipedia.org/wiki/Groot_Welsden

http://nl.wikipedia.org/wiki/Landen_van_Overmaas

========================================================================

Uit de kwartierstaat van Peter de Bie blijkt te Margraten te hebben geleefd:

·         Stephanus Spies (10/1/1683 6/4/1758), zv Petrus Spees (ca. 1653) x Elisabeth NN, gehuwd te Margraten 22/7/1714 met Joanna Heijnen (Margraten * 1/5/1691)

 http://members.home.nl/peter.de.bie/userfiles/rel-00006.htm#BM7586

=========================================================================

 In Kesteren/Opheusden (doorhalen wat niet van toepassing is) is het hoornwerk/de vesting/het Fort de Spees uit de 17e eeuw. N.B.: 21 tot 24 km van Leeuwen (Beneden-/Boven-).

www.nederbetuwe.nl/download/3944084/.../NB_magazine_Monumenten.pdf

Landschapsnaam (Maneswaard) De Spees komt al voor in bronnen uit de 16de eeuw. Het duidt een perceel aan in de vorm van een spies of punt.Er was/is een nabijgelegen boerderij de Spees. 

http://www.mooigelderland.nl/index.php?pageID=3281&n=&categoryID=1869&itemID=396245&show_history=true

Boerderij de Spees aan Rijnbandijk 36 te Opheusden

http://www.koopwoning123.nl/straat/Opheusden/Rijnbandijk+36.aspx?houseId=865536#

http://maps.google.nl/maps?hl=nl&q=Rhijnbandijk%2036%2C%20Opheusden&rlz=1R2PBEA_nlNL336&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

=========================================================================

Frank,

Via de zoekfunctie op de site van het Gelders Archief gevonden:

·         3 Vermeldingen van jv. Cathrijne Beyssel-Spies (van Motzemborn) 1489 1514

·         1 vermelding Sophia van Ruysschenberg-Spies 1542

·         3 vermeldingen Jasper Spies 1571 1573

·         1 vermelding Catharina von Hauxeler-von Spies 1608

·         1 vermelding Hendrik Jansz. Spies 1712

·         2 vermeldingen Gerrit Hendricksz. Spies 1716 - 1717

·         1 vermelding Hendrik Spees 1745

·         1 vermelding Jantje Spies 1793

·         Diverse stadstekeningen H. Spies 1795 1841

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?miview=inv2&mivast=37&mizig=210&miadt=37&micode=0407&milang=nl&mizk_alle=Spies

0407 Huis De Cannenburg

Akte van huwelijksvoorwaarden tussen dr. Joest Beyssel en jv. Cathrijne Spies van Motzemborn

Datering:

1489

0407 Huis De Cannenburg

Uitspraak door de leen-stadhouder en 3 leenmannen van het hertogdom Limburg in een geschil tussen Hendrik van Reuschenberg en jv. Catharina Spies van Motzemborn, weduwe van dr. Joest Beyssel, betreffende door genoemde Beyssel nagelaten goederen

Datering:

1514

NB:

Vgl. reg. nr. 58

0407 Huis De Cannenburg

Akkoord tussen Hendrik van Reusschenberg en Katharina Spies, weduwe Beyssels

Datering:

1514

0407 Huis De Cannenburg

238 Brief van Johan van Groesbeeck aan Sophia Spies, weduwe van Hendrik van Ruysschenberg, (br. reg. nr. 9)

Datering:

1542

Omvang:

1 stuk

Brieven van en aan het Kwartier van Roermond

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?mivast=37&miadt=37&mizig=109&miview=ldt&milang=nl&micols=1&mires=0&mizk_alle=Spies&mip1=&mip2=&mibj=&miej=

4513 Missive van het Hof aan den bisschop van Roermond, houdende ? in verband met bezwaren, door den drost van Krieckenbeeck geopperd ? het verzoek om te zorgen, dat bij de executie van het verdrag tusschen Jasper Spies en die van Wachtendonck het landrecht niet " verkortet ende mitten gheestelicken proceduren geconfondeert worde ". (Zie no. 4478.)

Datering:

1573 mei 16

Toegangsnummer:

0124 Hof van Gelre en Zutphen

Inventarisnummer:

1055

laatste wijziging 25-09-2007

Brieven van en aan het Kwartier van Roermond

4329 Missive van den drost van Krieckenbeeck aan het Hof, houdende verzoek om nader bericht ten aanzien van zijne gedragslijn tegenover Valck en Spies, zulks naar aanleiding van een door hem ontvangen schrijven van den bisschop van Roermond. (Zie no. 4307.)
Zie no. 4335

Datering:

1571 november 16

Toegangsnummer:

0124 Hof van Gelre en Zutphen

Inventarisnummer:

1055

laatste wijziging 25-09-2007

Brieven van en aan het Kwartier van Roermond

4307 Missive van het Hof aan den drost van Krieckenbeeck, dat hij het proces tusschen Jasper Spies en Henrick Valck moet laten voortgaan. (Zie no. 4292.)
Zie no. 4329

Datering:

1571 october 16

Toegangsnummer:

0124 Hof van Gelre en Zutphen

Inventarisnummer:

1055

laatste wijziging 25-09-2007

0407 Huis De Cannenburg

280 Notariële akte van schenking door Herman von Hauxeler, heer van Hesta en zijn vrouw Catharina von Spies aan hun neef Godert van Bocholt van hun aandeel in de erfenis van Johannes von Hauxeler, opengevallen na de dood van diens weduwe Baasen

Datering:

1608

Omvang:

1 stuk

0186 ORA Nederbetuwe

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?miview=ldt&mivast=37&mizig=11&miadt=37&milang=nl&mizk_alle=Spies

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?mivast=37&miadt=37&mizig=11&miview=ldt&milang=nl&micols=1&mires=0&mizk_alle=Spees&mip2=&mip3=&mibj=&miej=

U kunt dit stuk raadplegen op de studiezaal van Gelders Archief.
U heeft daarvoor de volgende gegevens nodig:
Archiefnummer:0186
Inventarisnummer:

Hendrik Jansz. Spies contra Gerrit van Erkelens

Datering:

1712

Inventarisnummer:

141

Gedaagde:

Gerrit van Erkelens

Procesdossiernummer:

1

Eiser:

Hendrik Jansz. Spies

laatste wijziging 12-03-2009

186 ORA Nederbetuwe

U kunt dit stuk raadplegen op de studiezaal van Gelders Archief.
U heeft daarvoor de volgende gegevens nodig:
Archiefnummer:0186
Inventarisnummer:

Gerrit Hendricksz. Spies contra Gerritjen Aardtsdr.

Datering:

1716

Inventarisnummer:

142

Gedaagde:

Gerritjen Aardtsdr.

Procesdossiernummer:

3

Eiser:

Gerrit Hendricksz. Spies

laatste wijziging 12-03-2009

0186 ORA Nederbetuwe

U kunt dit stuk raadplegen op de studiezaal van Gelders Archief.
U heeft daarvoor de volgende gegevens nodig:
Archiefnummer:0186
Inventarisnummer:

Gerritjen Aertsdr. contra Gerrit Hendricksz. Spies

Datering:

1717

Inventarisnummer:

142

Gedaagde:

Gerrit Hendricksz. Spies

Procesdossiernummer:

5

Eiser:

Gerritjen Aertsdr.

laatste wijziging 12-03-2009

0186 ORA Nederbetuwe

U kunt dit stuk raadplegen op de studiezaal van Gelders Archief.
U heeft daarvoor de volgende gegevens nodig:
Archiefnummer:0186
Inventarisnummer:

De pachter v.d. impost op de consumptiën-kerspel Zoelen contra Hendrik Spees

Datering:

1745

Inventarisnummer:

191

Gedaagde:

Hendrik Spees

Procesdossiernummer:

2

Eiser:

De pachter v.d. impost op de consumptiën-kerspel Zoelen

laatste wijziging 12-03-2009

0186 ORA Nederbetuwe

U kunt dit stuk raadplegen op de studiezaal van Gelders Archief.
U heeft daarvoor de volgende gegevens nodig:
Archiefnummer:0186
Inventarisnummer:

Gerrit Sluijter, Barendsz. won. te IJzendoorn Moeder=Jantje Spies, i.d. kost bij Jan v. Manen geh. met Hendrica Dircks., Op 13-10-1792 's nachts: diefstal v.e. vette koe, lopende op de Weerd onder Echteld, koe laten slachten, huid verkocht. Voortvluchtig; verbanning voor 't leven. Sententie: 4-7- 1793.

Datering:

1793

Inventarisnummer:

15

Feit:

Op 13-10-1792 's nachts: diefstal v.e. vette koe, lopende op de Weerd onder Echteld, koe laten slachten, huid verkocht. Voortvluchtig; verbanning voor 't leven. Sententie: 4-7- 1793.

Procesdossiernummer:

7

Gedaagde:

Gerrit Sluijter, Barendsz. won. te IJzendoorn Moeder=Jantje Spies, i.d. kost bij Jan v. Manen geh. met Hendrica Dircks.

laatste wijziging 12-03-2009

Diverse stadstekeningen van H. Spies:

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?miview=gal1&mivast=37&mizig=284&miadt=37&milang=nl&mizk_alle=Spies

·         2 vermeldingen Gerrit Hendricksz. Spies 1716 - 1717

deze twee zijn de laatste twee uit mijn stamboom waar ik op vastloop.

In mijn stamboom onderzoek heb ik eerst alles van doop en overlijdenskaarten ingevoert.

Toen via genlias. En daarna heb ik de lijn om hoog gecontroleert door in het gelder archief te speuren. Het bleek dat de lijn omhoog (de stamhouders helemaal klopt. Alleen liep het vast op deze twee boven genoemde personen.

Wat bedoelt u nu precies? 

Welke drie archiefstukken bedoelt u de links?

En heet Hendrick Jansz. Spies nou eigenlijk Spees van de achternaam?

De 3 archiefstukken betreffen de 3 procesdossiers, t.w. Hendrik Jansz. Spies (1712) en Gerrit Hendricksz. Spies (1716 en 1717). Ik begrijp, dat je van hun bestaan via het internet op de hoogte bent, maar ze nog niet geraadpleegd hebt.

=========================================================================

Tot de invoering van de burgerlijke stand (1811) lag(en) de (schrijfwijze van) familienamen niet vast. Bij de DTBL-inschrijvingen werd een familienaam genoteerd, zoals de schrijver die hoorde uitspreken en dat kon nogal eens leiden tot talrijke schrijfvarianten. Dit te meer daar betrokkenen zelf de lees- en schrijfkunst meestal zelf niet beheersten en de schrijver dus niet op de vingers konden tikken.

Mijn familienaam Jongkoen, oorspronkelijk Jong(e)hoen/Jon(c)khoen, is een vernederlandsing van het Franse/Belgische Poule/Po(u/l)let. Familieonderzoeker Ton Polet uit Oud-Beijerland heeft de familie tot 1250 in talrijke landen onderzocht en komt tot tegen ca. 100 schrijfvarianten. http://www.meertens.knaw.nl/nfb/aanhangsels/polet.pdf

De variatie zit in:

* Schrijven van de beginletter als P of B.

* Schrijven van 1 of 2 L's.

* I.p.v. de tussenliggende O één van alle andere klinkers gebruiken..

* Na de O gebruiken van de E of I, al dan niet in combinatie met de U, om aan te geven, dat

  er   sprake is van een langgerekt uitgesproken O (volle O).

* Aan de afsluitende letter T een 2e letter T toevoegen.

* I.p.v. een afsluitende letter T op de laatste letter E een accent degu plaatsen, t.w. é.

   wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Accent_aigu

* Aan de laatste letter é nog een versterkende letter E toevoegen

De kortste schrijfvariant, die Ton Polet voor zijn gestandaardiseerde familienaam Polet, oorspronkelijk Pollet, noteerde was Plé. 

=========================================================================

In Limburg, via de kwartierstaat van Peter de Bie, liep ik er tegen aan dat Spies kennelijk in een oudere vorm ook Spees kan zijn.

De oprichter van het Meertensinstituut te Amsterdam schreef ooit, dat je de betekenis van een familienaam alleen kunt ontrafelen als je de oudste, oorspronkelijke schrijfwijze hebt gevonden. M.a.w. in de loop der eeuwen kan er een verbastering van de oorspronkelijke schrijfwijze zijn ontstaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Piet_Meertens

http://www.meertens.knaw.nl/nfb/

=========================================================================

N.B.: De Fransen, en in hun lijn het Meertensinstituut houden het er ons inziens (Ton Polet en ik) ten onrechte op, dat Pol(le)t oorspronkelijk Paulet was en dus is afgeleid van de voornaam Paul. Zij houden het er op, dat alle andere schrijfwijzen een (onjuiste) volkse uitleg van de familienaam is. Het doet mij een beetje denken aan een goedkoop familienamenboek, waarin werd gesteld (zonder enig onderzoek) dat Jongkoen afgeleid zou zijn van Jonge Koenraad. Sinds 1643 tot heden komt de naam Koen(raad) in de familie Jongkoen niet voor.

=========================================================================

Zoekend op Spees liep ik er tegen aan, dat in Opheusden/Kesteren - vlak bij Beneden- en Boven-Leeuwen - er een landschap, oude boerderij en Fort de Spees heeft bestaan resp. nog bestaat.

Ik acht het dan ook niet uitgesloten, dat de Gelderse familie Spies niets met adelijke geslachten uit Duitsland heeft te maken.

Er is een reëele mogelijkheid, dat deze familie de naam heeft ontleend aan een spies- of spees-vormig (puntvorming) grondstuk of een bijbehorende oude boerderij in Opheusden genaamd "De Spees".

Hetgeen nader onderbouwd moet worden aangetoond of worden bestreden. Daarvoor zul je echter het Oud Rechterlijk Archief (ORA) moeten induiken en dat is zonder index of transcripties monikkenwerk. 

Dit is mijn oordeel, en daar moet je het mee doen.

Martin,

Je geeft volkomen terecht aan:

De eerste directeur van het Meertensinstituut te Amsterdam schreef ooit,

dat je de betekenis van een familienaam alleen kunt ontrafelen

als je de oudste, oorspronkelijke schrijfwijze hebt gevonden.

Volgens het Meertensintituut is Spies een patroniem.

groeten,

Jan.

Beste Martin,

Het Meertensinstituut verwijst hiervoor naar:

Tijdschrift Historische Kring Breukelen 13 (1998), nr 4, p 203

Jan.

Jan,

hoe zou ik dit artikel kunnen inzien dan? Moet ik het opvragen bij de historische kring?

De site van de historische kring Breukelen vermeldt over het tijdschrift, dat nummers   van oude jaargangen - mits nog voorradig - te koop zijn. Er is sprake van inloopavonden op dinsdagavond, waarop tijdig aangevraagde stukken uit het archief kunnen worden ingezien. Aanvraag via vermeld telefoonnummer.Mogelijk dat het CBG in zijn bibliotheek een exemplaar heeft.

Uit het nummer moet blijken wat de grondslag voor de stelling, dat Spies een  patroniemaanduiding is. Dan nog blijft de vraag of dit voor alle Spiesjes in Nederland geldt.

http://www.histkringbreukelen.nl/

Kijkend naar de schrijfvarianten zie ik de familienaam Speets van mijn docent Engels aan de HBS te Winterswijk.

Spies

<

Spiessens
Spits

·         aantal en verspreiding

·         analyse en verklaring

·         documentatie

·         varianten

·         externe links

varianten en/of samenstellingen:
Spees, Speesen, Speessen, Speet, Speetgens, Speetjens, Speets, Speetsius, Spet, Spetgens, Speth, Spett, Spettmann, Spiess, Spiessens, Spiesz, Spiets, Spit, Spitje, Spitman, Spits, Spitse, Spittema, Spittje, Spittmann, Spitz, Spitze, Spitzen.

In ieder geval wat ik zou moeten doen is dus, het ORA bezoeken en de archiefstukken bekijken en bij het CBG de Genealogisch repertoriums opvragen en doorspeuren.

Verder vertelde u dat je

dat je de betekenis van een familienaam alleen kunt ontrafelen

als je de oudste, oorspronkelijke schrijfwijze hebt gevonden.

Dus moet ik dan het rapport van Cathrijne Beyssel-Spies opzoeken?

gr.

Frank,

Inderdaad, eerst op het Gelders Archief te Arnhem de 3 procesdossiers doornemen en hopen dat de akten voldoende leesbaar zijn. Mocht dit niet het geval zijn, dan een kopie laten maken en hulp van anderen inroepen om het te ontcijferen.

N.B.: Van akten vóór een bepaalde datum of ingebonden in een boekwerk dat een bepaald aantal

         centimeters overschrijdt worden geen fotokopieën gemaakt. Er kan dan wel een foto worden

         gemaakt, maar dat kan nogal prijzig zijn. Er zijn archieven waar je zelf een foto (zonder flits)

         van de stukken mag maken met een meegenomen fototoestel. Bedenk echter, dat er ook

        archieven zijn waar je beslist geen fototoestel op de studiezaal mag meenemen!

===========================================================================

Het CBG zegt op zijn site, dat de delen van  het Genealogisch Repertorium zijn verwerkt in de zoekfunctie op hun site.

 genealogisch repertorium, dat verwijst naar elk boek of artikel van vóór 2000, waarin drie of meer generaties van een bepaalde familie worden vermeld. Een digitale versie ervan is - met aanvullingen vanaf 2000 - ook te raadplegen via onze online catalogus ('zoeken in catalogus' rechtsboven).

NB. Het online Genealogisch repertorium bevat een aantal onvolkomenheden. Het bestand wordt komende tijd gecontroleerd en waar nodig verbeterd. Bij twijfel kunt u terugvallen op de 'papieren' versie van dit naslagwerk.

http://194.171.109.12/page/69

Uit de papieren versie haal ik:

1529. A. ter Maten e.a. Maat-werk Genealogische beschrijving van Stichtse en Gelderse families

         ter Ma(a)ten/Ter Ma(a)ten/Terma(a)ten. Utrecht 1990 (Supplement 1990). N.B. Ongenoemd

         in volgend en laatste supplement.

1296 F.G.M. Manche e.a. Herlevend verleden. Genealogische werk; kwartierstatenboek,

         Amersfoort: Nederlandse Genealogische Vereniging, Afdeling Amersfoort en Omstreken,

         1996 = Deel 2 (supplement 1995 t/m 1999). N.B. Ongenoemd in voorlaatste supplement.

Dit is een beperkte vermelding, gelet op de stelling van het CBG, dat e.e.a. via de online catalogus is op te vragen.

========================================================================== 

Het gaat om de oudste, oorspronkelijke schrijfwijze in de familielijn en niet om een (nog)  onaangetoonde familieband met Cathrijne Beyssel-Spies. Er zit een gat van meer dan 2 eeuwen tussen haar en de oudste uitgezochte familielijn.

==========================================================================