stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Hulp gevraagd in Willemstad: Bernardus Moor



Profiel afbeelding

resumerend:

Bernard Moor is een kind uit een gezin van 15 kinderen, geboren in Charlois maar reeds op 2 jarige leeftijd verhuisd naar Monster. Vader Moor is een immigrant uit Duitsland, terwijl de moeder een kind is uit een buitenechtelijke relatie van haar moeder. Later zou ze de achternaam van de echtgenoot van haar moeder aannemen (die echter niet de vader was). Vader Moor presteerde het bovendien, nadat hij reeds 15 kinderen bij zijn echtgenote had verwekt om in 1795 nog eens een jong meisje uit een naburig dorp zwanger te maken!

Bernard trouwt met Lena Hellenberg uit Katwijk aan Zee en hun enige kind - Hendrina de Moor - wordt in 1806 geboren/gedoopt in Katwijk aan Zee. Waar het gezin Moor/Hellenberg in de periode 1806/1809 verblijft is onduidelijk, noch waarom Bernard in 1809 in Dordrecht is.

Bernard is weduwnaar als hij opnieuw trouwt in 1809 te Dordrecht. Zijn tweede echtgenote Sophia Verlouw is dan al 57 jaar en "jongedochter" (kortom nog nooit gehuwd geweest). In 1811 verkrijgt Bernard een paspoort om naar Willemstad (NB) te reizen en laat zo te zien Sophia achter met dochtertje Hendrina.

Sophia overlijdt echter in 1812 te Dordrecht. De aangifte wordt gedaan door 2 bekenden van haar (een timmerman en een arbeider, ze woont dan in de Hilsteeg). Begin 1813 wordt Hendrina achtergelaten bij het armenhuis van Dordrecht zonder dat iemand zich nog om haar bekommerd. Ze is dan slechts 6 jaar oud.

Het is nog steeds onbekend wat Bernard in de periode 1811-1817 doet of waar hij verblijft, in 1817 is hij in Den Helder en arbeidsman. Hij woont samen met Maartje Pieters Rijk en krijgt met haar 2 kinderen, waarvan de eerste al na 1 dag overlijdt (in 1817) en de 2e (in 1820), zoon Pieter, een achternaam toegekend krijgt die niets van doen heeft met de vader noch de moeder. Kort daarna lijkt t erop dat hij Maartje verlaten heeft.

Als hij in 1826 overlijdt weten de bekenden van Bernard die zijn overlijden aangeven niet hoe de vrouw heette waarmee hij had samengewoond, noch de naam van zijn kind (= Pieter). Vier jaar later geeft Maartje op dat ze samen met haar 9-jarig zoontje woont, werkster is en gescheiden van haar partner woont.

Pieter Hartog - 22 mar 2012 - 05:29

Was al bekend excuus. Laat het toch maar staan.

Akte overlijden de Moor. Hier staat in dat hij nog een kind in onechte verwekt zou hebben

Werkt de link niet meer u kunt zich gratis inschrijven en de akte downloaden

http://www.archiefalkmaar.nl/index2.php?Itemid=232&option=com_genealogie&task=register_bron&id=868389&entiteit=akte&persoon_id=1832369

http://www.archiefalkmaar.nl/index2.php?Itemid=232&option=com_genealogie&task=register_bron&id=859699&entiteit=akte&persoon_id=1817596

 Maartje Pieters Rijk en Bernardus de Moor

1e kind volgende dag gestorven

Plaats Den Helder Bron Combinatieregisters (geboorte-, huwelijks- en overlijdensakten) Periode 1817 Bevat Geboorte-, huwelijks en overlijdensregister Soort registratie geboorteakte Aktenummer 031/2 Datum geboorte 23-06-1817 Kind Maartje de Moor

Plaats Den Helder Bron Combinatieregisters (geboorte-, huwelijks- en overlijdensakten) Periode 1817 Bevat Geboorte-, huwelijks en overlijdensregister Soort registratie overlijdensakte Aktenummer ov17/2 Datum overlijden 24-06-1817 Overledene Maartje de Moor

Geboren een zoon Pieter de Wilde de Moor, aangegeven door Bernardus de Moor.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-9780-18518-92?cc=1831469&wc=10711566

Elisabeth - 22 mar 2012 - 06:00

Zo komen we toch al een heel stuk verder. Wat nog overblijft :

zijn moeder wordt als Hendrikje Daniels de Vaal gen Vrijhof beschreven, dat duidt erop, dat haar vader niet (zoals in de akte overlijden Goudswaard 1841 beschreven) Maarten Vrijhof is (van wie na 1752 geen kinderen bekend zijn), maar ene Daniel de Vaal. Het lijkt er meer op, dat zij een kind is uit het tweede huwelijk van Maartje Joosten Meijnderts.

En verder: bij zijn vertrek uit Dordrecht naar Willemstad in 1811 staat, dat hij 33 jaar is en dus geboren ca 1778. Dat klopt ook met zijn overlijdensakte. Er is echter (Digitale Stamboom Rotterdam) een doopvermelding van Bernhardus Moor 8.9.1782. BIj de aangifte van overlijden van zijn broer Hendrik on 1882 in Den Helder wordt hij als 40 jaar oud ( dus van 1782) beschreven. Die diskussie is (voor mij) nog niet bevredigend afgerond

Arie van den Bos - 22 mar 2012 - 11:43

Arie, 

Maartje Joostdr Meiindert(s) was niet gehuwd met Daniel de Vaal, haar tweede huwelijk was met :

09-11-1764 Louwerens Crijnen Lagendijk wdnr van Pietertje Mastiaans bij de molen geb. Rhoon won Poortugaal.   Maartje Joosten Meindert, wed van Ary Jansz Vrijhoff geb en won . Poortugaal (Portugaalse bronnen Deel VI Deel VII Impost trouwen 1695-1811 begraven 1695 1811)

Doop van Hendrikje:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Bron: Nationaal Archief doopboek Portugaal 26-08-1753.

Gerry - 22 mar 2012 - 13:29

Misschien niet met hem getrouwd, maar waarschijnlijk is hij toch haar vader, anders heeft die vernoeming toch geen zin ?

Arie van den Bos - 22 mar 2012 - 13:37

Je schrijft : Het lijkt er meer op, dat zij een kind is uit het tweede huwelijk van Maartje Joosten Meijnderts.

Vandaar mijn antwoord.

Gerry - 22 mar 2012 - 13:50

OK, dat tweede huwelijk neem ik terug, maar het vaderschap van Daniel houd ik voorlopig nog even overeind

Arie van den Bos - 22 mar 2012 - 14:00

Over Maartje Joost Meijnderts - was idd een relatie met Daniel de Vaal, geen huwelijk. Ik ben nergens een Daniel de Vaal in Poortugaal of omgeving tegengekomen.

Laurens Crijnsz Lagendijk was in totaal 3 x getrouwd, na het overlijden van Maartje Joost Meijnderts trouwde hij 7/9/1788 te Rhoon met Pietertje Cornelis Snoo.

vwb leeftijd bij overlijden van Bernard Moor in Den Helder: de twee "bekenden" gissen naar de leeftijd, de ambtenaar schrijft ook op dat de leeftijd gegist is - ga er nog steeds van uit dat we te maken hebben met een en dezelfde Bernard Moor, geboren te Charlois en opgegroeid te Monster.

Pieter Hartog - 22 mar 2012 - 14:07

Een Daniel de Vaal van Leerdam en gehuwd te Schoonhoven in 1755.

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.16.130/inventarisnr/8.II/level/file/foto/NL-HaNA_3.04.16.130_8.II_0011/fotouuid/fa394c3d-75c1-4cd7-93d3-e9fd6e3f4da4/scan-index/13

Deze Daniel is 25-02-1783 in Schoonhoven begraven.

Maar wellicht zijn er meer gegadigden met deze naam ?

Gerry - 22 mar 2012 - 14:56

Gerry,

ik had in mijn aantekeningen dezelfde Daniel de Vaal als (voorlopig enige) mogelijke kandidaat staan, gezien leeftijd, maar vindt geen verdere aanknopingspunten.

Pieter Hartog - 22 mar 2012 - 15:23

Pieter, ook ik kan verder niets vinden, niet in de DTB van Poortugaal en omstreken. Wel stamt Maartje Joosten Meijndert af van Doen Beijensz ( bron parenteel Doen Beijensz ) Ook Arij Jansz Vrijhof was overigens een nazaat van Doen Beijensz, maar hij doet nu even niet meer mee, in onderstaande site wordt zijn plaats knap ingenomen door Daniel de Vaal, hij huwt ook al met Maartje op 11-05-1732. Hij is op deze site geboren in 1708 te Poortugaal, helaas geen bronvermeldingen, vraag mij af hoe men hier aan komt, het klopt echt niet.

http://stamboomvennik.nl/genealogie/getperson.php?personID=I10536&tree=vennik

Gerry - 22 mar 2012 - 17:12

Voor onze Daniel uit Leerdam hebben we in ieder geval wel een bronvermelding:

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.18.01/inventarisnr/397/level/file/scan-index/1/foto/NL-HaNA_3.04.18.01_397_0001/fotouuid/1c513392-2bd0-45a6-b72a-2c429c86f5af

Met zijn geboorte in 1725 is deze Daniel dan weliswaar een stuk jonger dan Maartje Joosten Meijnderts, maar onmogelijk is het niet en bij gebrek aan alternatieven moeten we dat denk ik zo maar even laten staan en rustig verder zoeken

Arie van den Bos - 22 mar 2012 - 17:28

Mijn eerste gegevens had ik ook van de website Vennik gehaald en idd klopt huwelijk echt niet, noch is bewezen dat hij uit Poortugaal kwam. Er is trouwens een overlijdensdatum te verificeren, had Daniel de Vaal staan als begraven Poortugaal 20/4/1764.

Dank voor tip vwb parenteel Doen Beijensz. die insteek had ik nog niet.

Nog iets voor verificatie wat ik tegenkwam op web:

 

 

 

DORDRECHT Twee lijsten van bedeelden/ondersteunden (Liste des Indigens) 1812 (217 namen)

 

(in het frans)

   

Naam : Bernardus Moon

Woonplaats: D0504

Nummer op het repertoire : 188

Opmerkingen (réflections/observations) : sont alimenté (worden gealimenteerd)

Bron: Erfgoedcentrum DiEP (stadsarchief Dordrecht), archief 4, inv.nr. 220 (2 alfebetische lijsten)

 

Een transcriptie van: Erica (genbook@d-compu.dyndns.org)

 

 

Gaat t hier om Bernardus Moon, of is het transcriptiefout en gaat t toch om "onze" Bernardus Moor? Iemand zal dit moeten opzoeken in DieP te Dordrecht vrees ik.

En dan als laatste: Bernard Moor heeft een vrij aardige handtekening gezet onder zowel de 2 geboorte aktes Den Helder als de overlijdensakte Den Helder. Zouden die handtekeningen moeten vergelijken met zijn huwelijksakte Dordrecht 1809 - als ze op elkaar lijken/identiek zijn dan weten we met zekerheid dat we met dezelfde Bernardus Moor te maken hebben.

Grtn/Pieter

Pieter Hartog - 22 mar 2012 - 17:35

@ Pieter,

Arij Jansz Vrijhof zijn overlijden wordt 07-05-1751 aangegeven door zijn zoon Jan. Het begraven van Daniel Vaal is niet te vinden in Poortugaal op de door jou genoemde datum (ook niet op een andere datum)

Ook niet op patroniem.

@ Arie,

Daniel hield w.s net als zijn vermeende kleinzoon van wat "rijpere dames" Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Gerry - 22 mar 2012 - 20:35

ok, dus Arie Vrijhoff was al overleden voordat zijn echtgenote zwanger werd van Daniel de Vaal - dit zet e.e.a. weer in een iets ander daglicht. Brengt ons nog geen steek verder, want buiten de enige tot nu toe gevonden Daniel de Vaal weten we niet of het hier om dezelfde persoon gaat.

Pieter Hartog - 22 mar 2012 - 23:07

Waarschijnlijk bekend plaats toch hier alle gevonden kinderen

Zijn er in Charlois in iedergeval 9  

Bij de laatste Maartje 1783 is de naam van de moeder Vrijhof

http://rotterdam.digitalestamboom.nl/(we5dcz45r5xlehzr5zzcmz55)/list.aspx

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 1 Bernardus de Moor 20-09-1772 doop Vader Charlois

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 2 Bernardus Moor 21-11-1773 doop Vader Charlois

3 Bernardus Moor 26-03-1775 doop Vader Charlois

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 4 Bernardus de Moor 26-11-1776 doop Vader Charlois

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 5 Bernardus Moor 07-08-1778 doop Vader Charlois

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 6 Bernardus Moor 08-09-1781 doop Vader Charlois

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 7 Bernardus Moor 08-09-1782 doop Kind Charlois

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 8 Bernardus Moor 08-09-1782 doop Vader Charlois

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 9 Bernardus Moor 08-12-1783 doop Vader Charlois

 Er zijn nog 3 overlijdens.

Bernardus Moor x Hendrikje Freijhof

Engelbertus 18-09-1785 Monster

Johanna 15-10-1786 Monster

Heijndrick 25-04-1789 te Monster

Jacobus Johannes 14-04-1793 Monster

Johannes Franciscus 03-08-1794 Monster

GaHetNa te Monster

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.18.01/inventarisnr/551/level/file/foto/NL-HaNA_3.04.18.01_551_0011/fotouuid/f79748de-ed37-488b-8606-48378c9dda3a/scan-index/2

Dan is er ook nog een Bernardus de moor zelfde pagina rechts boven

niet gehuwd krijgt met Leuntje water op 27-09-1785 een zoon Bernardus

Elisabeth - 23 mar 2012 - 07:00

Voor wat de kinderen van Bernardus Moor betreft : Genealogieonline Genealogie Moor. Daar heb ik heel wat werk in gestoken en volgens mij klopt dat ook allemaal

Arie van den Bos - 23 mar 2012 - 08:59

Arie, i.d.d. en is ook een belangrijk werktuig geweest voor het verder uitbouwen van mijn kwartierstaat, nogmaals hartelijk dank!

Terugkomende op Daniel de Vaal, voorlopig loopt t spoor dus dood.

Nog een mogelijkheid om uit te zoeken: na overlijden van Arij Jans Vrijhoff in 1751 moet er zeker dat jaar een vermelding zijn in de weeskamerarchieven over wie er als voogden etc zijn aangesteld over de kinderen. Misschien dat dat nog een tip van de sluier kan oplichten?

grtn/Pieter

Pieter Hartog - 23 mar 2012 - 16:49

Dag Arie ik zag op uw site dat u dit huwelijk nog niet had.U had het wel, was niet vergenoeg naar beneden gegaan.

Dit in een vraag van Nik Scholten 

De vraag was de voorouders van Bernardus 1748 geboren te Duitsland

Huwelijk Moor Hendrikje Daniels de Vaal

Ik vond alsnog het kerkelijk huwelijk, waarvan ik dacht dat het niet aanwezig was doordat de omschrijving op www.gahetna.nl van inv.nr. 3 te wensen overlaat.

 

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.16.115/inventarisnr/3.V/level/file/foto/NL-HaNA_3.04.16.115_3.V_0020/fotouuid/29c8b6ec-2b24-45b9-ac45-bb390c618214/scan-index/87

Reageer

K.J. van Veen | gisteren | 09:06

Huwelijk Arij Janse Vrijehof x  Maartje Joostes Meinderts  1732

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.16.115/inventarisnr/3.V/level/file/foto/NL-HaNA_3.04.16.115_3.V_0004/fotouuid/89d0349d-d2ec-4172-8a95-a9cc441e3553/scan-index/34

 

Elisabeth - 24 mar 2012 - 07:10


Hier is de bron van het overlijden Arij Jans Vrijhof

Notitie: 1749-- Den 19e febr: Arij Jans Vrijhoff geeft aan 't lijk van sijn vader Jan @:Vrijhoff, overleden onder poortugaal, voor onvermogen dus...Nihil

DTB Gaarders kopie Zuid-Holland; Poortugaal » Inventaris nr. 3.I, Scan: 58
Nationaal Archief, Den Haag, DTB Gaarders kopie Zuid-Holland; Poortugaal, nummer toegang 3.04.17.087, inventarisnummer 3.I

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.17.087/open/c01%3A0./nodes/YToyOntpOjA7czo2OiJjMDE6MC4iO2k6MTtzOjY6ImMwMTowLiI7fQ%3D%3D/inventarisnr/3.I/foto/NL-HaNA_3.04.17.087_3.I_0002/fotouuid/e594b0ff-de03-42c0-b4a2-9480794db600/scan-index/58

Elisabeth - 24 mar 2012 - 07:58







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu