Ik ben op zoek naar de voorouders van Niesje Janse van Eck.

Op 14 februari 1747 huwen te Echteld Wessel Crouwel/Crauwel en Niesje Janse van Eck. Zij laten te Echteld de volgende kinderen NH dopen:

* Henderijntje 09-04-1747 (getuige Mechtelt Crauwel, huysvrouw van Willem van Toorn)

* Hendrijntje 24-03-1748 (getuige Mechtelt Crauwel, huysvrouw van Willem van Toorn)

* Jantje 12-10-1749 (getuige Mechtelt Crauwel, huysvrouw van Willem van Toorn)

* Wilhelmina 09-01-1752 (getuige Mechtelt Crauwel, huysvrouw van Willem van Toorn)

* Dirk 28-08-1757 (getuige Mechtelt Crauwel)

* Cornelis 01-03-1761 (getuige Jantje van de Brug)

* Cornelis 13-03-1763 (getuige Jantje van de Brug)

* Cornelia 20-01-1765 (getuige Jantje Crauwel)

* Lijsbeth 22-05-1768 (getuige Jantje Crauwel)

* Maria 20-05-1770 (getuige Jantje Crauwel)

In diverse genealogien die op internet staan, wordt Niesje genoemd als dochter van Jan Carel van Eck en Suzanne Thomas. Tot dusverre heb ik geen enkel bewijs hiervoor gevonden. De namen van de kinderen en de getuigen verwijzen niet naar deze adellijke familie. Niesje zou rond 1730 in Echteld geboren moeten zijn.

Heeft iemand meer gegevens over haar herkomst?

Groet,

Max,

Waar baseer jij de ongevere geboorte van 1730 op? Niesje zou dan 17 jaar zijn bij haar huwelijk.Wel erg jong. Te Echteld, NH dopen tussen 1727 en 1740 geen Niesje van Eck gevonden.

Hallo Dhv.E.

Het betreft vragen over twee verschillende families. In het verleden heb ik gemerkt dat twee vragen in 1 onderwerp vaak maar een antwoord op een van de vragen oplevert.

Groet,

Max

Hallo Jan,

Dit gegeven komt van internet. Inderdaad uit de NH doopboeken van Echteld komt geen Niesje van Eck voor tussen 1727 en 1740. Kijkend naar haar huwelijksdatum en de geboorte van het eerste kind zit daar slechts 2 maanden tussen. Het is aannemelijk dat zij jong zwanger is geraakt (ongelukje) en vandaar heeft moeten trouwen.

Groet,

Max

Max,

Jouw argument dat Niesje jong moest zijn, omdat hun eerste kind twee maanden na het huwelijk werd geboren is onzin. Ik stel niet, dat zoiets niet mogelijk is.

De vader kan werk buiten de streek gehad hebben [soldaat, matroos,koopman] en na zes maanden zijn vriendin weer gezien hebben.Dan ben ik het ook een paar maal tegen gekomen, dat de ouders tegen het huwelijk waren.Pas na sociale druk uit de omgeving [familie, dominee] gaven ze uiteindelijk toestemming tot een huwelijk.

Vergeet niet, dat men toen rond de 25 jaar moest zijn, om geen ouderlijke toestemming meer nodig te hebben.

Zie ook

Hallo Jan,

Vandaar ook mijn oproep wie meer informatie heeft over Niesje en haar voorouders. Zoals gezegd komt de vermoedelijk geboortedatum van internet waar in diverse genealogien melding wordt gemaakt van een geboortedatum rond 1729/1730 (inmiddels had ik zelf al gezien dat zij niet te Echteld is gedoopt tussen 1727-1730). Verder wordt in deze genealogien als vader van Niesje vermeld Jan Carel van Eck, baron van Overbeek en Wiel en Suzanne Thomas. In de doopboeken van Echteld wordt bij de doop van de kinderen van Niesje echter geen enkele adellijke aanwijzing gevonden. De doopnamen van haar kinderen verwijzen ook niet naar Jan Carel of Suzanne, noch worden zij vermeld als doopgetuige.

Ik hoopte met mijn oproep iemand te treffen die bewijs heeft van wie Niesje afstamt.

Hallo Max,

Ik heb de ONA archieven van Lienden door gespit.

Hier komt GEEN Wessel Crauwel/Crouwel/Krauwel/Krouwel voor.

Wel vond ik in de Volkstelling Nederbetuwe 1795 ( Bataafs-Franse archieven, inv. 223). Echteld.

Folio 1 W. Krauwel samen met zijn vrouw.

Met vriendelijke groet,

Arie

Hallo Arie,

Dank voor je hulp. Lienden had ik inderdaad om al doorgespit in de hoop iets te vinden van deze familie.

Groet,

Max

Hallo Gerrit,

Inderdaad, de baars-barmentlo gegevens roepen bij mij ook vele vragen op. Dankzij jouw plaatsing van de doopgegevens van Echteld vanaf 1727 heb ik het gezin van Krouwel-Van Eck verder kunnen aanvullen. Om duidelijkheid te krijgen waar Wessel en Niesje vandaan komen zullen we de dtb gegevens van Echteld van voor 1727 moeten raadplegen. Weet je of deze door de mormonen ook zijn gefilmd?

In de doopgegevens van zijn kinderen wordt bij Wessel geen enkele keer een verwijzing naar zijn vader toegevoegd. Getuigen zijn alleen een Mechteld en Jantje Krouwel. Van de familie Van Eck treedt er nooit een getuige op.

Groet,

Max

Wat ik interresant vind is het feit dat Niesje/Nieske bij de dood van Henderijntje haar moeder Nieske Rijnberk wordt genoemd. Is dit een vergissing geweest? Kwam ze misschien uit Eck vandaan? Stel zij was een Rijnberk, wie kunnen dan haar potentielle ouders zijn?

Op familysearch zie ik dat ze de volgende microfilms hebben van Echteld: http://www.familysearch.org/eng/library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=titlefilmnotes&columns=*,0,0&titleno=54168&disp=Kerkelijke++registers++

Dopen, 1619-1716, 1718-1726 -- Trouwen, 1619-1697, 1727-1771 -- Begraven 1619-1651, 1667-1696

Dit houdt natuurlijk ook in dat deze gegevens waarschijnlijk in Arnhem aanwezig zijn. Mocht iemand daar "toevallig" heengaan dan zullen vele mensen dit denk ik waarderen ;)

Heren,

in Tiel ontbreken de dopen 1716 - 1726  (en jonger) van Echteld.

Heb van morgen het Kerkeboek van Echteld 1645 - 1730 = klapper 426 doorgenomen.

resultaat:

- 1 vermelding met de naam  Sijtje  Teunsz van Eck 05-10-1662 als lidmaat aangenomen in dezelfde      periode wordt zij ook weer in de "ban gedaan als overspelige vrouw". 

- Verder een  vermelding Anthonie van Eck als ouderling 

- Geen naam vermeldingen met de voornaam Neeske, Nieske o.i.d.

- Wel gevonden Neeltje Jansen (Janssen) als dochter van Jan Hermense welke later wordt van der Linge  resp. een Neeltje (wordt later Neeske) de Wit. 

Voor wat betreft de combinatie met van Rijnberk, kom ik met: Willem van Rijnberk gehuwd met Niestje/ Nieske van Est, dochter van Baltus van Est en Roelofje ? (mogelijk van Dijk of Roelofje van Santen, moet ik nog  controleren in de doopboeken van Asch., Echter die zelfde Niekse / Niesje wordt bij overlijden van haar kinderen ook weer genoemd als Nieske van Hees of Nieske de Jong.

Een andere Nieske / Niesje die ik tegenkwam in Waardeburg gedoopt als Angeniesje dochter van een van Alphen en een Johanna Theunis van Eck

Zal de dopen van Asch doorlopen zien wat ik tegenkom.

p.s. voor zover ik mijn fotobestanden heb doorlopen geen doop gevonden in Beusichem of Buren

Beste Anneke,

Heel erg bedankt voor je hulp! In welke periode komen Willem van Rijnberk en Niestje/ Nieske van Est voor?

Ah excuses ik zie zojuist een post waarin zij voorkomen. http://www.stamboomforum.nl/hulp/2/2224/0/willem_rijnberk_x_niesje_van_est

Hallo Anneke,

Hartelijk dank voor je hulp. Ik heb geen kopie van de originele trouwakte van Wessel Krouwel en Nieske van Eck (Echteld, 14/02/1747). Heb jij daar toegang toe en is daar misschien te achterhalen waar Nieske vandaan komt?

Mag ik zo vrij zijn om te vragen of je misschien een Wessel Krouwel/Crauwel bent tegen gekomen in het Kerkeboek van Echteld? Ik heb daar een apart topic voor aangemaakt, omdat ook zijn ouders niet met zekerheid bekend zijn.

Groet,

Max

Max, Gerrit e.a.

zo frustrerend als je op zoek bent naar iets en je kunt je vingers er niet op leggen.

Vandaag een "bonus dag" gehad op Tiel echter nada resultaat voor wat betreft de door ons gezochte personen.

We zullen toch naar Arnhem moeten en aldaar de boeken in moeten duiken ik denk dan met name aan 

Eck, Asch en Rijswijk/Maurik resp de onbrekende serie's van Echteld. 

Niesje van Est ook genoemd van Hees, Eest en de Jong is waarschijnlijk gedoopt in Asch.

Willem van Rijnberk ook genoemd Remberk is waarschijnlijk gedoopt in Rijswijk alwaar hij ook overleden is. Naar alle waarschijnlijkheid is hun huwelijk gesloten in Asch/Maurik/ Rijswijk 

Hoewel gezegd / gechreven wordt dat hun kinderen in Beusichem geboren / gedoopt moeten zijn,

kan dit ook Rijswijk of Maurik zijn. (Dit gebaseerd op de overlijdens plaatsen van enkele van de kinderen).

(Ik denk hierbij aan de gemeentelijke herindeling van Rijswijk / Maurik en Rijswijk /Beusichem).

Helaas, ontbreekt precies het  bestand van Beusichem en Asch etc. wat ik nodig heb om de losse eindjes aan elkaar te knopen. Tiel bracht in dit geval geen uitkomst omdat deze stukken hier niet liggen.

Voor wat betreft Crouwel, Crauwel.ook met een K geschreven, kom ik ze wel tegen in mijn fam. bestand tegen in Buren  en dan zo rond 1610 t.m. 1670 het betreft de nazaten van Jerefaes Crauwel overl. rond 1627 gehuwd met Maria Geurts. Hun dochter Lijsken is op 08-03-1640 in Buren in ondertrouw gegaan met Allart Aartsen van Santen.

Terwijl een dochter (eveneens een Lijsken) van hun zoon Dirk Jeurifaes Krauwel (x 16-04-1640 te Buren met Lijsbeth Jans van Asperen) op 13 febr 1677 te Buren huwt met Maas Andriessen van Santen.

Ik kom geen officieel nog geen Wessel tegen.

Echter,ik denk dat ik wel 2 kinderen van hem in mijn bestand heb staan t.w.

Hendrijntje Krouwel x Pel Aartse Vendeloo 

Elisabeth Krouwel x Hendrik van Ewijk  

(beide hebben een link naar de van Santen's)

denk dat het wel een vervolg verhaal zal worden, bij een volgend bezoek aan Arnhem..

Hallo Anneke,

Het is inderdaad een lastig vraagstuk!

Ik vraag me af of de link met Willem van Rijnberk/Niesje van Est iets oplevert. Zij huwen pas rond 1770. Niesje van Eck wordt bij alle dopen van haar kinderen echt Niesje Janse van Eck genoemd. Slechts bij het overlijden van een van haar kinderen (Hendrijntje, die getrouwd was met Van Vendeloo en later met Van Amerongen) komt de naam Rijnberk voor. Waarschijnlijk is dit een vergissing, in die tijd komt er in Maurik namelijk ook een Christiaan van Dijk voor die getrouwt is met een Niesje Rijnberk.

Elisabeth is ook dochter van Wessel/Niesje. Zij is geboren op 20/05/1768 te Echteld en wordt gedoopt twee dagen later.

Mocht je binnenkort een keer in het archief in Arnhem zijn ben ik erg benieuwd of je daar nog iets vindt over Wessel en Niesje.

Mvg,

Max

L.S.

In het kader van mijn onderzoek naar de kwartierstaat van mijn kinderen ben ik indirect geïnteresseerd in de ouders van Nieske Jansen van Eck en meer nog in eventuele broers van haar. Nieske Jansen van Eck hoort zelf niet direct thuis in mijn kwartierstaat, maar niet ondenkbaar is dat wij wel voorouders delen. In ieder geval zijn er wel relaties te leggen tussen Nieske en voorouders van mij. Mogelijk dat de gegevens die ik heb en de daaraan gekoppelde aanname behulpzaam kunnen zijn bij het oplossen van de vraag wie haar ouders zijn.

Op het internet zijn inderdaad genealogieën te vinden waarin zij gekoppeld wordt aan Jan Carel van Eck, maar dat is een koppeling die ook ik voorlopig nog niet volg.

Zeker is:

Nieske Jansen van Eck, getrouwd met Wessel Crauwel (Crouwel), is de moeder van Lysbeth Crauwel.

Lysbeth Crauwel, getrouwd met Hendrik van Ewijk, is getuige bij de doop van Johannes de Krieger

Johannes de Krieger is een zoon van Nicolaas de Krieger en Dorothea van Ewijk.

...............................................................................................................................................

Aanname:

Hendrik van Ewijk en Dorothea van Ewijk zijn broer en zus, zodat Lysbeth Crauwel getuige is bij de doop van een van de kinderen van haar schoonzus en zwager.

.................................................................................................................................................

Zeker is:

Nicolaas de Krieger en Dorothea van Ewijk krijgen naast zoon Johannes nog meer kinderen, waaronder Dirkje de Krieger.

Dirkje de Krieger trouwt met Hendrik van Eck, zoon van Teunis van Eck.

...................................................................................................................................................

Vraag?

Is er een relatie tussen Teunis van Eck en Nieske Jansen van Eck. Teunis zou een (veel) jongere broer of tantezegger van Nieske Jansen van Eck kunnen zijn. De families Crauwel, de Krieger en van Eck zouden onderling zeer nauwe familiebanden kunnen hebben aangehouden. Een en ander kan echter ook heel goed toeval zijn. De "familienamen" van Ewijk en van Eck zijn uiteindelijk toponiemen die verwijzen naar plaatsjes dicht bij Echteld, de centrale plaats bij dit alles.

Dirkje de Krieger en Hendrik van Eck

...................................................................................................................................................

Als ouders van Dorothea van Ewijk worden op familysearch.org genoemd Hendrik van Ewijk en Johanna van Offeren en zij zou rond 1754 geboren zijn te Ingen

Ik heb via het internet een niet gedocumenteerde verwijzing gevonden dat haar veronderstelde broer Hendrik rond 1750 geboren zou zijn te Ingen.

Daarnaast zijn via het internet een broer en zus van Ewijk terug te vinden, die in eerste instantie heel goed zouden voldoen, maar..  De betreffende Dorothea van Ewijk trouwt met Alexander Jansen van Roest en niet met Nicolaas de Krieger. Samenvoegen via een tweede huwelijk is niet mogelijk.  De oplossing voor mij is dat het twee nichtjes betreft, die in dezelfde tijd zijn geboren, maar ook dat is voorlopig een onbewezen aanname, bedoeld als uitgangspunt voor verder onderzoek.

Informatie over de afkomst van Dorothea (en Hendrik) van Ewijk zou ook welkom zijn.

m.v.g.

Hans