De familie Jongelie in Nederland stamt zeer waarschijnlijk af van de familie Jonglez, afkomstig uit Lille en Tourcoing. Het is nog niet gelukt de verbinding te leggen, maar het betreft protestanten (Hugenoten) die vanwege de geloofsvervolging van Frankrijk uitweken naar noordelijke gebieden (Antwerpen, Leiden, Amsterdam).
Elke reactie is welkom.
K. Jongelie - 28 jun 2011 - 13:56
Hallo K.Jongelie,
Dat is een interessante vraag.
Om die te kunnen beantwoorden, is het handig, als je
iets meer informatie geeft over wat je zelf inmiddels weet.
Dat voorkomt, dat mensen dubbel zoekwerk doen.
Vooral ben ik uiteraard benieuwd, in welke archiefbronnen de
naam Jonglez voorkomt in Antwerpen, Amsterdam en Leiden.
vriendelijke groeten,
Jan.
Jan Clavaux - 28 jun 2011 - 14:27
Oudste vermelding in Amsterdam die ik zo gauw kon vinden. Niet Jonglez, maar Jongle.
kind:
, Jeandoopdatum:
kerk:
godsdienst:
vader:
moeder:
bron:
niepoort - 28 jun 2011 - 15:49
En nog een variant, nog ouder:
kind:
, Estiennedoopdatum:
24-10-1638kerk:
Oude Waalse Kerkgodsdienst:
Waals-Hervormdvader:
Cleremon, Aertmoeder:
Jongeleu, Cattelinnebron:
Van dezelfde moeder nog meer kinderen; steeds iets andere spelling.
niepoort - 28 jun 2011 - 15:51
Hartelijk dank voor de snelle reacties. De naam Jongelie werd vroeger op vele manieren geschreven: Jongle, Jonglé, Jonglée, Jongleu, Jongleur, Jonglye, Jongler, Sjongling en zelfs Ghionglee kwamen voor.
Of dit allemaal voorouders zijn is mij niet bekend. Wel is frappant dat de familie Jonglez in Lille met textiel te maken had, en dat vele voorouders ook die connectie hadden ( velen waren kleermaker).
'Jongler' betekent in het Frans 'jongleren' en het feit dat ook de naam 'Jongleur' voorkwam dat duiden op een rechtstreekse vertaling.
Zelf vond ik al Jacques Jongleu en zijn dochter Catherina, als lid aangenomen in de Waalse Kerk in Amsterdam, op 20 maart 1621. Verder een Maria Jongleur, die op 6 december 1631 trouwde met Claude de Marez.
Jean (zoon van Anthonie Veri en Janneke Jongle) gedoopt 10 april 1650 (althans volgens mijn informatie) was ik al tegengekomen. Hetr ouderpaar kreeg 8 kinderen, maar natuurlijk met achternaam Veri.
Ook Estienne had ik al opgespoord, met ouderpaar Cathalina Jongleu en Aart de Clermont. De ouders van Cathalina waren Jaques Jongleu en Claire La Esteernette, getrouwd omstreeks 1590. Dit is de oudste vermelding die ik ken.
Helaas is er dan een gat, want pas in 1797 duikt de naam weer op. In Den Haag wordt op 2 juni 1797 geboren Louis Pierre, zoon van Louis Jonglée en Anna (ook: Agnita) Roose MacMarin.
Vandaar af kan ik de familie helemaal volgen tot heden. Dat is dus het probleem niet. Wel de lacune tussen het tijdvak 1590 - 1667 en het jaar 1797. En natuurlijk de link met de familie Jonglez (nog talrijk aanwezig in Frankrijk)
K. Jongelie - 28 jun 2011 - 20:46
Ben overigens erg benieuwd naar de inhoud van de notariele akte uit 1630 betreffende Pierre Jongle. Is daar iets over bekend?
De naam Pierre komt in onze familie meer voor, dus dat is bemoedigend.
K. Jongelie - 28 jun 2011 - 20:53
Hallo K.Jongelie,
de link tussen de bovengenaamde personen en jouw familie
is als ik het goed begrijp dus puur een verondersteling.
Een gat van 130 jaar is vier à vijf generaties, dan kun je
moeilijk over waarschijnlijkheid spreken.
Ik begrijp verder, dat je in 1797 in Den Haag bent vastgelopen
met de doop van Louis Pierre Jonglée.
Een huwelijk (eventueel met een plaats van herkomst)
van zijn ouders vermeld je niet.
Tenzij je dit zelf al hebt gedaan, wil ik een dezer dagen wel
eens naar dit huwelijk op zoek gaan.
Laat het me dan even weten.
Verder is het handig als je vermeldt, of je de overlijdensakten
van Louis en Anna Roose (al) hebt ingezien. Ook daarin zal hun
afkomst vermeld moeten zijn.
Jan.
Jan Clavaux - 28 jun 2011 - 21:15
Om er nog even op terug te komen,
ik vond, dat Louis Jonglie, dienstknecht, in Bern (Zwitserland), op reis met zijn heer,
is overleden op 28-8-1800, en er daarom geen overlijdensakte van hem is.
Jammer.
Jan Clavaux - 28 jun 2011 - 21:34
Ja, de link tussen mijn familie Jongelie en de Jonglez is een pure veronderstelling, maar je moet toch ergens van uitgaan, en een betere hypothese heb ik niet.
De overlijdensakte van Louis Jonglee is niet te vinden ( overleden in Zwitserland) en van Anna Roose MacMarin evenmin. Ik heb is allerlei archieven gezocht, maar tevergeefs. Het laatst woonde ze in Deventer, vermoed ik.
Een huwelijksakte van Louis en Anna Roose heb ik ook niet kunnen vinden. De naam MacMarin is eveneens een mysterie. Ik dacht aan de dochter van een Schotse militair, maar nergens een aanknopingspunt.
Inderdaad is mijn naam Kees Theodoor. Hoezo? Kennen wij elkaar ergens van, Jacobus?
K. Jongelie - 28 jun 2011 - 21:58
Hallo Kees, als ik Kees mag zeggen,
het nadeel van deze hypothese is, dat je
- naar mijn inschatting - bezig bent geweest
met het verzamelen van gegevens over
17e-eeuwse personen waar je geen enkele
verwantschap mee hebt.
Maar dat doe ik zelf ook, als lid van dit forum,
dus wie ben ik, om daar wat van te zeggen....
Begrijp ik uit je reactie, dat het voor mij zinloos
is, om in Den Haag nog naar die huwelijksinschrijving
te gaan zoeken?
groeten, Jan.
Jan Clavaux - 28 jun 2011 - 22:09
Jan, je hebt gelijk. Maar ik blijf zoeken naar een verbinding tussen die 17e eeuwse groep en Louis Jonglee uit 1797. Mijn uitgangspunt is, dat de naam Jonglee nauwelijks voorkomt, dus alles wat er in de buurt komt neem ik mee in het onderzoek. Je weet maar nooit....
Als je de huwelijksakte van Louis en Anna Roose zou kunnen opsporen zou dat fantastisch zijn.
Inderdaad ben ik van 1932. Vanwaar die vraag? Is dat belangrijk?
K. Jongelie - 28 jun 2011 - 22:16
P.S. als ik zelf een gokje mag wagen, dan kies ik
voorlopig vanwege de naam van zijn vrouw voor
de van oorsprong engelse naam Youngley.
Jan Clavaux - 28 jun 2011 - 22:18
Klopt helemaal, Jacobus. Ik ben hiermee al heel lang bezig, maar niet altijd even intensief.
Als Jan er iets aan kan toevoegen, heel graag.
Veel dank voor alle aandacht.
K. Jongelie - 28 jun 2011 - 23:00
Beste Jacobus,
Hartelijk dank voor de doopakte van Pieter Lodewijk Jonglée. Dit document had ik nog niet. Hoe komen jullie toch zo snel aan al die informatie? Voordat Internet bestond heb ik vele dagen en uren besteed aan het bezoeken van archieven, en moeizaam van alles vergaard, maar dat kostte heel veel tijd en moeite.
En Jan en jij schijnen zomaar toegang te hebben tot allerlei bronnen. Als ik zou weten hoe je dat doet kan ik zelf ook aan de slag. De trouwakte van Louis Jonglée en Anne Roose McMarin zou al veel kunnen ophelderen. Dat geldt ook voor de overlijdensakte van Anne Roose, die ik maar niet kan vinden.
Ze moet overleden zijn tussen 1822 en 1856.
Dank voor alle moeite.
K. Jongelie - 29 jun 2011 - 20:18
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.