Hallo allemaal,

Nog maar pas geleden ben ik begonnen met het uitzoeken van mijn stamboom. Met mijn geboortejaar 1989 ben ik natuurlijk compleet gewend aan de zoekmachine google en die heeft mij tot nu toe aardig ver gebracht. Uiteindelijk ben ik gekomen tot

Dries Spiker XX NN??

zoon: Dries Spiker (ook bekend onder Andries Andreae/Andreas en achternaam Spiekkers/Spijker). Geboren rond 1769? Hij is getrouwt met Geertruid (Geertruijd/Geertrudis) Damveld (Damvelt/Damvelt), welke dochter is van Garrit Damvelt. Zij is eerder getrouwd geweest met Dries te Winkel.

Zij krijgen vervolgens een zoon Andreas die trouwt met Geertruid Isereve (van Reinder en Anna Kettering). Vanaf die lijn kan ik aardig wat terugvinden, maar ik ben natuurlijk benieuwd naar wat ervoor zit.

De familie Spiekker heeft naar mijn informatie onder Ruurlo gewoond aan de Haarweg. Daar ligt ook een Spijkerweg, dus misschien is dat ook nog een aanwijzing? Soms kom ik tegen dat de naam Spiekker is verbasterd naar Spijcker of Spijker. Echter wanneer ik deze namen zoek, kan ik ze nog niet in verband brengen met Dries Spiker. Ik heb dus van zowel vader Dries als zoon Dries Spiker weinig informatie. Kunnen jullie hier misschien nog iets meer van vinden? Zijn ze misschien later in Ruurlo komen wonen? Ik weet namelijk wel dat de Spiekkertjes nog wel eens verhuisd zijn.

Ik dacht, er zijn zoveel ervaren zoekers, misschien kunnen jullie me vooruit helpen. Anders heb ik er ook vrede mee hoor

Alvast bedankt voor jullie inzet!

Als ik het goed begrijp is dit dus het echtpaar waarmee je verder terug wilt?

29.10.1784 den 29 octobr. ingeschreven - Dries Spiker, j.m. soon van Dries Spiker en

Getruij Damvelt, j.d. van wijlen Garrit Damvelt, beijde woonagtig alhier. En

na drij sonnendaegse proclamatien getrouwt op den 21 novembr. alhier.

Zij wordt j.d. genoemd, dus niet eerder gehuwd? Tenzij de inschrijving nietklopt natuurlijk.

En als ze in 1784 trouwen zal zijn geboorte eerder gezocht moeten worden dan de geschatte 1769.

Het gezin was kennelijk RK; doopinschrijvingen van kinderen zijn geregistreerd te Vorden (Kranenburg); wellicht geven de peters/meters enig houvast bij het zoeken naar de ouders van Dries (Andreas):

RK Trouw [22.11.1784]

22 9bris juncti sunt Andreas Spijcker et Gertrudis Damvelt

testes Bernardina Desaar et Venneken Entel

Kinderen:

01.01.1786 1 januarij baptizatus est GERARDUS JOANNES

filius legit. Andreae Spijcker et Gertrudis Damvelt; patrini Henricus Damvelt et Joanna Spijckers

14.04.1788 14 aprilis baptizata est GERDINA

filia legit. Andreae Spijcker et Gertrudis Damvelt; patrin. Henricus Spijcker et Joanna Damvelt

09.07.1791 9 julij baptizatus est JOANNES

filius legit. Andreae Spijcker et Gertrudis Damvelt; patrin. Wilhelmus Elsman et Joanna Spijcker

23.11.1793 23 9bris baptizatus est JOANNES

filius legit. Andreae Spijcker et Gertrudis Damvelt; patrin. Wilhelmus ten Elsen et Joanna Spijcker

03.09.1796 3 septembris baptizata est JOANNA

filia legit. Andreae Spijcker et Gertrudis Damvelt; patrini Gerardus Spijcker et Eva Damvelt

15.08.1799 15 aug. baptizatus est ANDREAS

filius legit. Adreae Spijcker et Gertrudis Damvelt; patrin. Theodorus Egginck et Maria Hondelinck

Overl./begr. Ruurlo:

09-11-1775 12-11-1775 dochter van Spijker, Dries

06-06-1778 09-06-1778 dochter van Spijker, Dries

11-04-1793 12-04-1793 kind van Spijker, Dries

15-01-1799 18-01-1799 Spijker, Dries laat vrouw en kinderen na

Wat goed Jan, want dat past mooi hierbij:

22.01.1809 No. 4 - Den 22 januarij - Is volgens declaratoir van aangeving no. 4 overleden

GARRIT JAN TE WINKEL OF SPIJKER, oud 23 á 24 jaren, zijnde een zoon van

Getruijd Damvelt bij haeren eersten eheman Dries te Winkell in echte verwekt,

gewoont hebbende op het goed de Kleijne Haar in buurschap Haar gelegen,

nalatende stiefvader, moeder, twee broers en twee zusters.

24.01.1809 No. 5 - Den 24 januarij - Is ingevolge declaratoir van aangeving no. 5 overleden

JANNA TE WINKEL, zijnde een dogter van Geertruijd Damveld en wijlend Dries

te Winkel, gewoont hebbende op de Kleijne Haar of Spijker genaamt op de

buurschap Haar gelegen, oud in het 12de jaar, nalatende stiefvader, moeder, twee

broers en een zuster.

Hieruit blijkt m.i. dat Andries te Winkel en Andries Spikers één en dezelfde persoon waren en dat Geertruid Damvelt hertrouwd is na zijn dood.....Eens kijken of die theorie valt te bewijzen.....

Ik was ook aan het zoeken, annemarie was me voor.

Het document waar zij het over heeft is : KLIK

Pagina 20

Document waar Jan naar verwijst: KLIK

Gelet op het overlijden van Dries op 15.1.1799, zou dit het tweede huwelijk van zijn weduwe kunnen zijn:

RK trouw Vorden:

[08.10.1799] 8 octobris juncti sunt Theodorus Eggink et Gertrudis Damvelt

testes Maria Ringenberg et Maria Heuveling

Op 7.2.1836 overl. te Ruurlo Geertrui Damveld, wed. van Derk Eggink.

Hallo,

Bedankt voor de vlotte reactie.

Inderdaad is dat het echtpaar waar ik verder naar op zoek ben. Inderdaad heb ik dat document een tijd terug gevonden en daarom ben ik er van uitgegaan dat Dries te Winkel dus een eerder huwelijk was geweest. Als ik het nu goed begrijp is dat niet zo en is dit dezelfde persoon. Dus zal Dries Spiker alias Dries te Winkel voor 1809 overleden zijn? Wanneer ik naar de eerste reactie van Annemarie terugga, staat er:

29.10.1784 den 29 octobr. ingeschreven - Dries Spiker, j.m. soon van Dries Spiker en

Getruij Damvelt, j.d. van wijlen Garrit Damvelt, beijde woonagtig alhier. En

na drij sonnendaegse proclamatien getrouwt op den 21 novembr. alhier.

Dan zal de Dries Spiker die hier vermeld is als vader dus ook een Te Winkel moeten zijn? En komt Spiker waarschijnlijk van de woonplek (Spijker op Kleijne Haar)?

Spannend, zo kom je nog eens vooruit!

Inderdaad Nienke je hebt het helemaal door!

Het is en blijft lastig met die boerderij- en toenamen in de Achterhoek.(Wees bedacht als er 'alias' staat!)

Inmiddels heeft Jan het 2e huwelijk gevonden, dus het lijkt allemaal te kloppen als een bus!

Het beste is om altijd het gehele gezin te 'volgen', wie trouwt met wie, wie zijn doopgetuigen bij wie, klopt de vermoedelijke leeftijd bij trouwen e.d. en pas dan een stapje terug proberen te gaan.

Zoals uit het lijstje van Jan blijkt waren er een paar Spijkers/Spikers doopgetuige bij de kinderen van Andries.

Mogelijk zijn dat dus broers en zussen. Nu kun je dus op zoek naar een vader Andries die kinderen heeft die zo heten. Wellicht zijn die dus ook elders gedoopt als het gezin R.K.was.

Dries Spijcker overleed op 15.1.1799 in Ruurlo.

Ik vond dit bij de bijlagen bij het huwelijk van Andreas Spijcker op 30.6.1819 in Ruurlo  (images vanaf 695).

Die had ik inderdaad ook gevonden, maar kan deze nog niet plaatsen. Zojuist even aan het snuffelen geweest in het Trouwboek van Hengelo (Gld). Daar kwam ik nog wel de naam Dries Spikker tegen.

30.09.1791 den 30 sept. aengetekent

Hendrik Waerle, soon van wijlen Aelbert Waerle en Jenneken Spikker, dogter van Dries Spikker beijde onder Hengelo. Den 23. oct. na drie voorgaande sondaegse procomatien alhier in den huwelijken staet bevestigt.

Daarna zoek ik nog even op de naam te Winkel en ook kwam ik een Dries te Winkel tegen.

25.01.1793 den 25 jan. aengetekent op attestatie van Ruurlo -

Jan te Winkel, soon van wijlen Dries te Winkel onder Hengelo en Willemina Nijland, jd wijlen Hendrik Nijland onder Ruurlo.

Met attestatie na Ruurlo om aldaar in den huwelijken staat bevestigt te worden.

Alleen hadden wij hier boven geconcludeerd dat Dries te Winkel (ook Dries Spiker/Spikkers/Spiekkers) pas was overleden in 1799? Dus zal dit waarschijnlijk niet een gelijke zijn?

Het is wel lastig met al die gelijke namen.

Link van trouwboek (hopen dat die het doet):

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.genealogiedomein.nl%2Findex.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_view%26gid%3D1588&ei=OXdjT5-MOMqeOtjG-ZgI&usg=AFQjCNH856GG9zFpMk5-A6y7uvmclj6VDg&sig2=ygNg7ztjVUozVwT9wmyPww

pagina 56 van Te Winkel

pagina 52 van Spikker

In de huwelijksinschrijving van Geertrui Damveld x Derk Eggink d.d. 8.10.1799 t.o.v. Huw. Commissarissen Ruurlo (rbs nr. 1414, pag. 74-75) wordt de bruid weduwe van Andries te Winkel genoemd.

Volgens haar overlijdensakte is Geertrui Damveld geb. te Haaksbergen 30.10.1758. Zie:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-159365-287854-48?cc=1554394&wc=5815131 (akte 7).

Een van de peters bij dopen van kinderen van Dries x Geertrui is Willem ten Elsen (Elsman). Deze huwde (als wednr. van Aaltjen Koerveld) Neede 25.4.1779 (otr. Haaksbergen 28.[3].1779) Hendrica Damvelt, dv wijlen Gerrit Damvelt onder Haaksbergen. Hij was dus vermoedelijk een zwager van Dries.

Mogelijk zijn Geertrui en Hendrica dochters van het echtpaar Gerrit Damvelt (j.m. onder Haaksbergen) x Haaksbergen 4.2.1742 Janna Alferinck (j.d. onder Neede) (otr. Neede 10.1.1742)

Hallo Jan,

Super! Leuk dat u zo meedenkt. Wat ik nog vond was het een en ander over Gerrit Damvelt/Damveld.

Namelijk dat hij nog een tweede keer getrouwd is geweest.

http://www.zornsoftware.com/twentebestand/gezinsblad.php?nr=29248

Alleen; klopt deze trouwdatum dan weer niet met die datum die u mij geeft. Al vraag ik mij af of ze daar vroeger zo serieus mee waren.

in ieder geval blijft het zo spannend en kan ik blijven zoeken :-)

Fijn om zoveel hulp te krijgen, want je kijkt dan heel anders tegen de zoektocht aan!

Die Jan te Winkel die trouwt in 1793 zal een zoon van 'oude' Dries zijn en dus een (jongere) broer van 'jonge' Dries.

Heb je al gevonden wanneer  'oude' Dries is overleden? Dat zou dan weleens tussen 1791 (huwelijk dochter waar hij nog niet 'wijlen' wordt genoemd) en 1793 (huwelijk Jan) kunnen zijn.

De kinderen van 'jonge' Dries kunnen in 1791 en 1793 nog niet op huwbare leeftijd zijn geweest want hij trouwde immers pas in 1784.

Vandaar mijn advies en ik kan het niet vaak genoeg herhalen: Reconstrueer het hele gezin inclusief geboorte-/overlijdensjaren. Check of iemand oud genoeg is om te trouwen,maar ook niet tè oud (men trouwde niet als men 10 was en ook niet als men 110 was). Kortom kijk steeds of het 'past' qua leeftijd, qua vernoemingen e.d. Het is voor een groot deel pure logica 

Op de site van Zorn, op het gezinsblad waarnaar jij verwijst, zie ik geen datum van Gerrit's veronderstelde 2e huwelijk met Janna Nyenhuis. De daar genoemde datum van zijn 1e huwelijk komt overeen met de datum die ik in mijn eerdere bericht noemde. Ik zie de strijdigheid die jij noemt dus niet.

Overigens leert de praktijk, dat de database van Zorn nogal wat onjuistheden bevat. Het is dan ook aan te raden de daar gevonden gegevens te checken a.d.h.v. meer primaire bronnen.

De suggestie van het 2e huwelijk van Gerrit Damvelt op het gezinsblad lijkt me trouwens gebaseerd op de overlijdensaangiften van de 3 op het gezinsblad genoemde kinderen.

Het is me echter niet gelukt dat veronderstelde 2e huwelijk van Gerrit te vinden. Onder Haaksbergen zie ik echter wel een huwelijk d.d. 12.2.1764 tussen Janna Nyenhuis, wed. Damvelt, uit Langelo x Jan Sweerinck, wednr. uit Brammelo.

Zou dit Janna Alferink (wed. Gerrit Damveld) kunnen betreffen?

Via onderstaande link vindt je de boedelscheiding d.d. 20.9.1799 tussen Geertruijt Damvelt, wed. Dries te Winkel op de Kleine Haar, met haar 5 minderjarige kinderen, i.v.m. haar voorgenomen tweede huwelijk met Derk Eggink. Als kinderen worden genoemd: Garrit Jan (14), Garridiena (13), Jannes (6), Janna (3) en Andries (5 wkn). Tot mombers (voogden) worden aangesteld de ooms Jan te Winkel op de Weust en Harmanus Damveld. De totale bezittingen bedroegen 531-17-0 (gl.-st.-pen.), de schulden 166-11-0. Verder bevat de akte nadere afspraken over de verdeling van de boedel.

http://www.flickr.com/photos/genealogiedomein/6454434683/sizes/o/in/set-72157628277712105/

http://www.flickr.com/photos/genealogiedomein/6454437997/sizes/o/in/set-72157628277712105/

Dat viel even tegen, om die boeken te lezen, gelukkig heeft u me er aardig mee op weg kunnen helpen. Ik ben nog een beetje gaan zoeken op de namen van getuigen en peeters. Zo noemt u de naam Hermanus Damveld, welke als voogd optreed.

Wanneer ik op deze naam zoek kom ik soms tegen dat Maria Hondelinck-Hondeling met hem getrouwd is. Dit kan weer in het plaatje passen, omdat bij de doop van Andreas ene Maria Hondelinck een meter is.

15.08.1799 15 aug. baptizatus est ANDREAS

filius legit. Adreae Spijcker et Gertrudis Damvelt; patrin. Theodorus Egginck et Maria Hondelinck.

Wanneer ik naar een combinatie van de namen zoek (hermanus & maria) , kom ik de naam Lammert Damveld tegen als vader van Hermanus. Terwijl ik eigenlijk aan zou nemen dat Geertrui (vader Gerrit/Garrit) en Hermanus dezelfde vader hadden. Dat zoek ik dus nog even verder uit en hierboven staan nog zoveel meer dingen die ik uit kan zoeken.

Jullie zijn daar allen een goede hulp bij. Dankjulliewel

p.s. wat hield een boedelscheiding eigenlijk in?

Hallo,

Ik ben nog steeds aan het zoeken. Ik ben voornamelijk gaan zoeken op de getuigen bij de doop & het huwelijk.

Zo heb ik ontdekt dat er een Joannis te Winkel/ Spijcker bestaat die met Willemine Neijlandt is getrouwd.

Trouwboek Hengelo vermeld:
den 25 aengetekent op attestatie van Ruurlo: Jan te Winkel soon van Dries te Winkel onder Hengelo en Willemina Nijland j.d. van wijlen Hendrik Nijland onder Ruurlo. Met attestatie na Ruurlo om aldaar in den huwelijken staat bevestigt te worden. Trouwboek Ruurlo vermeld:
den 25 januarij ingeschreven Jan te Winkel zoon van wijlen Dries te Winkel tans onder Hengelo en Willemine Nijland, dogter van wijlen Hendrik Nijland. Wonagtig alhier. En na drie sonnendaegse proclamatien getrouwt op den 17 febr. alhier 1793.
Bij de boedelscheiding die plaatsvindt als Geertruijd Damveld hertrouwt met Theodorus Eggink is een momber Jan te Winkel aanwezig. Wellicht is dit dus die Jan te Winkel die is getrouwd met Willemina Neijland.

Van Jan & Willemina kan ik 2 dochters vinden tot nu toe

Hendrika/Henrica (1793), zij trouwt 2x. Met Christianus Emaus en met Gerardus Joannes Ostrik. Haar zus is Joanna Maria (1798). Joanna Maria wordt vermeld met de achternaam Spikkers bij haar overlijden. Ze trouwt met Gradus Jan Leemreijsen/Leemrijze. Bij de doop van Joanna Maria is een getuige aanwezig welke de naam Gerardus Spijcker heeft. Op die naam ging ik verder zoeken en daarmee kwam ik op het onderstaande uit:

Op  8/11/1768 wordt Gerardus Twinkel gedoopt in Vorden.

Zoon van Andreae Twinkel en Joannae Deienberg
patrini Andreas Molendijck & Catharina Twinckel.

Ik dacht Twinkel --> te Winkel. Dit zou best eens die Gerardus Spijcker kunnen zijn, omdat enkele kinderen van Andreas Spijker of te Winkel heetten bij hun overlijden. Vermoedelijk zijn Andreas, Gerardus en ook Joannes/Joannis/Jan broers van elkaar.

De naam Joanna Deienberg zou ook gelezen kunnen worden als Joanna Dienberg/Dienbergh.
dan kom je nog 2 dopen tegen, waarin haar naam naar voren komt.

26/10/1762 Johannes Pasman gedoopt in Vorden.
Van Johanna Dienberg en Andreas Pasman
Patrini Geertje Dienberg en Andreas Molendijk.

20/7/1764 Johanna Hille, Pasman/Pasman Hille
van Johanna Dienberg en Andreas Pasman, Hille/ Hille, Pasman.
testes Gerarda Dienberg en Reijnerus Polman.

Zoekende op de naam Pasman komt ook de naam Hillebrants naar voren. Dit zou het "Hille" bij de doop van Johanna Pasman Hille kunnen verklaren. Hier komen flink wat namen naar boven

3/10/1747 Andreas Hillebrants Zoon van Andreas Hillebrants en Johanna Niehuis.

31/5/1751 Anna Maria Hillebrants Pasman/ Pasman Hillebrants dochter van Andreas Pasman/Hillebrants en Johanna Niehuijs. Getuigen en anderen Geertje Niehuijs en Andreas Twinkel.

Hier begin ik wel iets te twijfelen door de naam Andreas Twinkel als getuigen en anderen. Echter haal ik deze gegevens van www.geldersarchief.nl en daarbij staat alleen aangegeven getuigen en anderen; wat ook kan betekenen dat er zou staan; vader wordt ook Andreas Twinkel genoemd.

2-4-1753 Aaltje Aleida Hillebrants Pasman dochter van Andreas Hillebrants Pasman en Johanna Niehuis. Getuigen en anderen Wilhelmus Laerkens en Elisabeth Niehuis.

31-1-1756 Henricus Johannes Hillebrants Pasman zoon van Andreas en Johanna Niehuis. Getuigen Johanna Twinkel en Wilhelmus Esseling.

14-1-1759 Johanna Hillebrants Pasman, dochter van Andreas en Johanna Niehuis. Getuigen Johannes Niehuis aan de Klok en Geertje Niehuis aan de Klok. (Niehuis aan de Klok, ook wetende dat Joanna Dienberg ook Joanna Dienberg aan de Klok was zou Niehuis en Dienberg hetzelfde kunnen zijn, of Dienberg en Niehuis hebben op dezelfde plek gewoond).

26/10/1762 en 20/7/1764 zijn reeds boven genoemd.

Het Huwelijk van Andreas Hillebrans (Hillebrans--> Hillebrants?) & Joanna Niehuis is te vinden in het trouwboek van Vorden. Zij trouwen op 23/10/1746 te Vorden. Getuigen zijn Gerardus Gotink en Maria Onstein.

op de website old Reurle, stamboom te Winkel is te vinden
8    Aeltje (Aeltje) PASMAN, dochter van Henrick (Henrick) PASMAN (zie 1).
Gehuwd voor de kerk op 14-03-1697 te Ruurlo (n.d.g.) met Jan (Jan) te WINKEL

Mogelijk is Andreas een zoon van Jan te Winkel en Aeltje Pasman,
wat de naam Pasman in het bovenstaande zou verklaren.

De getuige Andreas Molendijck komt meerdere malen voor bij de doop van de kinderen.
Andreas Molendijck is getrouwd met Elsa (Elizabeth) Dienbergh (Aan de Klok). Mogelijk dus een zus van Joanna/Johanna. Dat betekent dat Andreas Molendijck een zwager is van Joanna.
Wanneer Dochter Aleijde wordt gedoopt op 10/2/1780 is een Andreas Spijcker (Dit zou dan een zwager zijn van moeder Elsa/Elizabeth en daarmee de oom van Aleijde) getuige.
Wanneer Dochter Antonia wordt gedooopt in 1766 is een Dries Pasman getuige.

De meeste gegevens haal ik van www.geldersarchief.nl en kan ik niet bevestigen met gegevens uit doop of trouwboeken. Mijn twijfel is; er worden zóveel namen gebruikt; zit ik nog op het goede spoor of begin ik alles door elkaar te trekken? Wat ik wil weten; zijn Andreas Hillebrans (Pasmans, Twinkel) en Joanna Niehuis (Niehuijs aan de Klok/ Deienberg) de ouders van Andreas te Winkel/Spiker/Spijcker die trouwt met Geertruid Damveld. Of ben ik nu onfatsoenlijk veel dingen door elkaar aan het trekken?

overigens snap ik best dat het een ingewikkeld lang verhaal is; als er dingen niet duidelijk zijn, wijs me daar dan even op dan probeer ik het anders uit te leggen.