stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Relatie geslacht van der Sweth/Zwet te Warmond met van Sweth/Zwet regio Delft 17e eeuw??



Profiel afbeelding

@Everardus,

Denk niet dat ik tijd heb om naar de familie van der Swet te kijken.

Ga eerst op zoek naar de eerder genoemde akte. Verder wil ik nog zoeken naar een paar andere antwoorden op vragen die ik heb over mijn familie Huigsloot.

Ben er maar een uur of drie denk ik, omdat ik eerst 's morgens een afspraak heb in Leiden.

Wel leuk om weer een keer op vertrouwde grond te komen. Ik ben nl. geboren in Roelofarendsveen en heb in Leiden de middelbare school bezocht.

@Frans,

Bedankt voor je duidelijke verhaal. Ik heb zo toch weer een paar aanknopingspunten om mijn stamboom vwb de fam v.d. Swet aan te vullen.

Mvg

Jos

Jos Huigsloot - 13 feb 2013 - 18:55

Mooi gevonden Frans, het net lijkt zich te sluiten.....Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Annemarie57 - 13 feb 2013 - 19:03

Wouter IJsbrandtsz van der Zwet getr. met Johanna Jansdr van Cranenburgh (nog niet gecontroleerd) en huwelijk nog niet gevonden.

met zoon Jan Woutersz van der Zwet getr. met Antje Huibertsdr van der Meer te Alkemade 2-11-1794

(nog niet gecontroleerd) met zoon Huibert gedoopt ter Aar 6-2-1797

Ik ben bezig geweest dit te controleren, maar is nog niet gelukt (veel bladerwerk !)

Meer kinderen van Wouter Ijsbrandtsz en Johanna Jansdr heb ik nog niet gevonden.

Maar omdat de naam IJsbrandt steeds valt, laat ik het jullie toch alvast maar weten.

P.S. Ik bewonder jullie vasthoudendheid !

Groetjes,

Apollonia - 13 feb 2013 - 19:30

Dopeling Weijna van Ackeren Vader Mattheus van Ackeren Moeder Anna Engels van der Swet Getuige Ijsbrandus van Leeuwen   Gertrudis van Vliet   Plaats Rotterdam Datum doop 18-01-1720     Bron DTB Rotterdam Doop rooms-katholiek Leeuwenstraat

Gerry - 13 feb 2013 - 19:53

Dopeling Theodorus den Hertogh Vader Matheus den Hertogh Moeder Immetie van der Swert Getuige Ijsbrant van Leeuwen   Geertruij van Graeven   Plaats Rotterdam Datum doop 16-01-1722     Bron DTB Rotterdam Doop Luthers             Heeft u een vraag over de gezinskaarten? Lees de informatie op de website van het Gemeentearchief Rotterdam.                

 

Gerry - 13 feb 2013 - 19:59

@ Apollonia,

De door jou genoemde Huibert, gedoopt ter Aar 6-2-1797, was op 30-11-1822 in Alkemade getrouwd met Maria Jansdr Huijgsloot, ged. 15-04-1799, ovl 03-08-1840 te Roelofarendsveen.

Ze kregen samen 7 kinderen:

1823, Aaltje

1826 Jan

1828 Elizabeth

1829 Gerrit

1831 Catharina

1834 Cornelis

1838 Maria

Mvg

Jos

Jos Huigsloot - 13 feb 2013 - 20:22

Jos,

Bedankt voor de aanvulling. Nu het huwelijk van Wouter IJsbrandtz van der Zwet met Johanna Jansdr Cranenburgh nog.

Weet je trouwens dat Huibert voor een tweede keer getrouwd was, n.l. met Trijntje van der Meer op 15-1-1863 te Alkemade. Trijntje trouwde zelf ook nog een tweede keer, n.l. met Floris van Klink. in 1833. Als je meer wilt weten, moet je maar even een seintje geven.

Ik ben er intussen achter dat er een plaats in Hazerswoude was die de Sweth en ook Achterswet werd genoemd.

Er is ook een watertje dat de Zweth heet en van Delft langs Het Woudt en Wateringen naar Kwintsheul stroomt.

Misschien ging het heel vroeger nog verder, dat weet ik niet.

Zo kunnen de families, waar we het over hebben, natuurlijk aan hun naam gekomen zijn.

Groeten,

Apollonia - 13 feb 2013 - 21:50

Frans bedankt voor de uiteenzetting.

Als ik het goed heb gevolgd zou de stamreeks alsvolgt zijn, corrigeer me maar als jij er anders over denkt.

Pieter Cornelisz. van der Swet(h)/Zwet, geb. Warmond  circa 1699/1704, overl. voor 1768; tr. Sassenheim 8-4-1725

Cornelia Wouters van der Vlugt enz.

Cornelis Pietersz. van der Swet(h), doop mogelijk te Zoeterwoude RK 21-2-1675, overl. na 4-4-1725 (dooget. te Leiden); tr. Sassenheim 13-9-1699 (gerecht) Anna Jansdr van T(h)ol, overl. na 4-4-1725 (dg Leiden) enz.

Hypothese:

Pieter IJsbrants (van der Sweth) met als broer Engel IJsbrantsz

tr. voor 1675 Pietertje Cornelisz.

hypothese

IJsbrant Engelsz., geboren schatting 1600-1605 wonende 1644 Roelofsarentsveen tr. Trijntge Dircks ??

Engel IJsbrantsz. staat vermeld Leiden ONA 1627 wonende te Roelofsarentsveen ivm schuldbrief en zijn merkteken tr Aaltje Leendertsdr. overl. na 1645 (kinderen hoofdgeld 1622 Tonisje, Engel, Marietje, Geertje)

Let wel dat in het hoofdgeld niet altijd de kinderen van de vrouw hoeft te zijn die bij de echtgenoot hoort.

Theoretisch kan Engel altijd een eerder huwelijk hebben gehad waar kinderen zijn ontrsproten.

hypothese

IJsbrant Woutersz. X N.N.

Wouter leefde in de 16e eeuw.

Let wel dat het hier bovenstaande voor een groot gedeelte een hypothese is en dat het nog niet hard is gemaakt en dat de bovenstaande (hypothese) personen misschien helemaal geen nageslacht van der Sweth hebben gehad, oppassen met het overnemen en publiceren.

Gr.

Everardus

Zie hierna het bericht van Frans i.v.m, nakomelingen IJsbrant N.N.

Everardus Rollema - 14 feb 2013 - 12:10

Kennelijk was IJsbrant Engelsz. in 1623 al wel op huwbare leeftijd want in 1625 vind ik een zoon:

 

Plaats Leiden Datum 06-10-1625 Bron Doopboek RK Jezuïetenstatie Kind Lenaert Vader Isbrant Engelsz Moeder Trijntge Dircks Getuige Floris Joesten Getuige Theunissie Engelsdr Archiefnr 1004 Inventarisnummer 306Inventaris beginjaar 1670 Inventaris eindjaar 1757 Opmerkingen Achter Bron : (Jes. ; D55).

 

Plaats Leiden Datum 08-11-1627 Bron Doopboek RK Jezuïetenstatie Kind Cornelia Vader Isbrant Engelsz Moeder Trijn Dirk Getuige Isbrant Wauterssen Getuige Geertge Engels Archiefnr 1004 Inventarisnummer 306Inventaris beginjaar 1670 Inventaris eindjaar 1757 Opmerkingen Achter Bron : (Jes. ; D55).

Annemarie57 - 14 feb 2013 - 12:19

Beste Annemarie,

Uitgaande dat Isbrant Engels die in 1627 zoon Lenaert laat dopen in het rijtje past, dan ben ik wel weer benieuwd wanneer zijn eventuele zoon Pieter is geboren.?

Het zou natuurlijk kunnen dat Pieter een van de jongste is geweest en Isbrant kan natuurlijk ook een tweede huwelijke hebben gehad?

Dank natuurlijk voor je bericht.

Stamreeks (hypothese) naar aanleiding van bericht Annemarie aangepast met vraagteken.

Gr.

Everardus

Everardus Rollema - 14 feb 2013 - 12:46

Everardus

Er anders over denken is misschien teveel gezegd, maar er zit wel een zwakke plek in de opzet. Maar die hadden jij en Annemarie denk ik ook al gezien.

Als de IJsbrant Engelsz uit het Hoofdgeld rond 1625 trouwde, dan is de afstand naar het eerst bekende kind van Pieter IJsbrantsz in 1675 wel heel groot. Daar kunnen we natuurlijk best theoretische verklaringen voor vinden, maar dat kun je beter doen als je er niet meer onderuit komt.

Gaan we even terug naar wat vaststaat. Dat is dat er een IJsbrant was die vijf kinderen had, waaronder de zonen Pieter, Engel en Wouter (in willekeurige volgorde). Dan is het niet onredelijk te veronderstellen dat onder die drie namen ook de vader van IJsbrant zit, met een voorkeur voor de laatste twee, want die komen al eerder in de vermoedelijke familie voor. IJsbrant Engelsz (althans diegene die in 1623 nog ongetrouwd in het Hoofdgeld staat) is naar mijn idee minder waarschijnlijk (zie vorige alinea).

Kijken we dan naar IJsbrant Woutersz, die meldde ik gisteren al vanuit het familiegeld van 1674. Maar ik bedacht me later dat ik ook nog wat gegevens had uit het zout/zeepgeld van Alkemade van 1680. Daar vinden we hem ook, zijn vrouw was blijkbaar al overleden, maar hij woonde nog wel met 3 kinderen boven de 10 jaar. Dat kan mooi passen, want Pieter was sowieso al de deur uit, en Wouter (in dit geval als de oudste) waarschijnlijk ook. Dan kunnen die drie jongste Engel, Sijtie en Immetie zijn (of Engel was ook al weg, en was er nog een jong overleden kind).

Daarbij ook nog (maar dat is niet doorslaggevend): we hebben met zijn allen geen IJsbrantkinderen gevonden die zouden wijzen op een gelijktijdig tweede IJsbrantgezin uit Alkemade. Toch?

Gaan we dan terugrekenen, met Pieter al getrouwd voor 1675, dan zouden de oudste kinderen van IJsbrant van rond 1650 kunnen zijn, of iets ervoor. Wat op zijn beurt weer betekent dat IJsbrant Woutersz zelf van rond 1620 kan zijn en als een kleuter net in het Hoofdgeld kan staan. Of net nog niet, dat zou ook zomaar kunnen als ze allemaal wat jonger waren.

Dan zien we in 1623 maar één Wouter met een zoon IJsbrant, het gezin: Wouter IJsbrantsz x Leuntgen Jansdr met Maritgen, Jannetgen, Fijtgen, Duijffgen, IJsbrant ende Appelonia.

IJsbrant is hier dus een van de jongste kinderen en zou de gezochte kunnen zijn. Dat-ie een van de jongste was en toch naar opa vernoemd, komt dus omdat ze eerst vier meisjes hadden.

Zie het als een alternatief. Het opduiken van de namen Pieter (misschien IJsbrants schoonvader?) en Engel is er niet mee verklaard.

Nog wel een correctie: je zegt "voor de nakomelingen van Engel IJsbrantsz zie het bericht van Frans" - de nakomelingen van Engel worden in dat bericht niet genoemd, het ging daarin om de nakomelingen van IJsbrant NN.

groeten, Frans

Frans Angevaare - 14 feb 2013 - 17:17

Hoi Frans,

Je hebt gelijk, ik heb mijn bericht aangepast t.a.v. de nakomelingen en wederom bedankt voor jouw inzet in dit case.

Het is en blijft nog een puzzel.

Cornelis Pietersz. van der Sweth komt ook voor in de kwartieren Ton´s kleinzoon.

Je weet wel denk ik zo, wie ik bedoel.

Gr.

Everardus

Everardus Rollema - 16 feb 2013 - 20:23

Goedeavond

Kwam ik toevallig tegen : 24-12-1695 ontvangen van Gerrit Hendrick Outshoorn als bruidegom en Grijtgen

IJsbrands van Swet als bruid ze wonen in de Veen ieder  moet drie gulden betalen om te mogen trouwen

weet niet of U er iets aan heeft Groeten Marijke

Marijke Koek Moot - 17 feb 2013 - 20:18

Beste Marijke

Zie t.a.v. het huwelijk mijn bericht van:

12 feb 2013 | 09:04

In Alkemade gevonden deel 2/200 gerecht 10-01-1696 een Sijtje IJsbrantdr. van der Swet die als weduwe wonende te Roelofsarentsveen huwt Gerrit Hendricks Outshoorn j.m. van Roelofsarentsveen.

Nietemin bedankt

Gr.

Everardus Rollema - 17 feb 2013 - 23:13

Beste mede-speurders,

Ik zou graag de ouders van Wouter IJsbrantsz. van der Swet willen weten. Zijn doop, en die van eventuele broers, zussen kan ik niet vinden. Wouter is op 10-11-1749 te Alkemade getrouwd met Johanna Jansdr Kranenburg in Alkemade. Haar ouders zijn bekend.

Bij de akte van ondertrouw staat dat zij beiden in de Veen zijn geboren. Haar doop in 1728, heb ik wel kunnen vinden.

De kinderen van dit stel heten, Gelasius (IJsbrant dus) 2 x Catharina 3 x  Johannes 2 x Adriana, Cornelis 3 x

Lucia, Maria. Zij zijn gedoopt in Rijpwetering en Woubrugge

M.v.g,

Apollonia - 20 feb 2013 - 16:30

Lastig Apollonia. Als hij werkelijk in Roelofarendsveen is geboren (en ze waren RK) dan daar ook gedoopt maar de doopboeken van RA Veen zijn op 30-01-1776 (met de pastoor) verbrand. Dus die vind je niet.

Ze hadden dus (3x) Lucia = Sijtje of Cijtje. Dan zouden de ouders van hem kunnen zijn:

14 junij 1729 Acte prodeo gegeven aan Jan Rennitse van Klink als Armmr. om ’t lijk van Cijtje Jans wede. IJsbrand Wouterse van Tol, overleden in de Veen, en is van de Veense Armen onderhoud gedaan, te begraven tot Rijnsterwouw.  (uit de gaarder van Alkemade).

Alleen, je zegt het er niet bij in je vraag, maar hij was dus een Van der Swet? Hebben ze dan twee namen gebruikt?

(Gelasius voor IJsbrant vind ik trouwens ook een hele mooie. Gelato fantastico!)

groeten, Frans

Frans Angevaare - 20 feb 2013 - 17:04

Zie site

http://www.genealogieonline.nl/en/stamboom-wesselman/I5408.php

De betrouwbaarheid heb ik niet na gegaan.

Maar komt wel overeen met het echtpaar van Frans (voornamen en patronym).

Niet alle doopboeken uit de periode van voor 1730 zijn bewaard gebleven gelijk ook Frans heeft opgemerkt.

Gr.

Everardus Rollema - 20 feb 2013 - 17:08

trouwinschrijving van Isbrand Woutersz van Tol x Sijtje Jans van der Laen (uit Stompwijk); scan 81.

gr, F

Frans Angevaare - 20 feb 2013 - 17:14

Frans en Everardus,

Er was één dochter Lucia, en er waren oudere zussen Catharina en Adriana. 

De doopgetuigen van de kinderen was ik nog vergeten. Er zijn natuurlijk de nodige Kranenburg-familieleden, die sla ik maar even over, en dan nog:

Cornelis Piet.van Veen, Antje Gerr. van der Laan (?) Jan Jansz van der Laan,(?) Jan Tijsse en Hillegond Tijsse Trompslager, IJsbrant Dirksz Wesselman,

Marijtje IJsbrantsdr van der Swet, Aegje IJsbrantsdr van der Swet.

Als de site die jij noemt Everardus, klopt, zou deze Wouter IJsbrantsz van der Zwet (Sweth wordt meestal geschreven) bij de familie van der Swet uit de Bollenstreek horen ?

Een ijskoude veronderstelling toch ? Was je Gelasius echt nog niet eerder tegengekomen Frans ?

Intussen gezien dat er doopgetuigen van der Laan zijn.

Wel raar dat de naam Tol er eerder was dan van der Swet ??? Blijft toch twijfelachtig; glad ijs ??

Groeten,

Apollonia - 20 feb 2013 - 17:42


Apollonia

Het lijkt er wel sterk op dat die site van Wesselman over dezelfde familie gaat als de IJsbrants etc die in de eerdere berichtjes in dit onderwerp voorkwamen. Overigens niet zozeer een Bollenstreekgeslacht als wel een Alkemades geslacht, lijkt me. Maar uitkijken met alles overnemen, want je kan het zo niet allemaal controleren (ijzig kalm blijven, zou ik zeggen).

Zij hebben 10 kinderen van IJsbrant Woutersz, waarvan er diverse in of rond 1738 overleden. Zo'n jaartal is vaag, want waar hebben ze dat dan vandaan? Niet een gaarder, dus geschat?  Doet me wel denken aan die notariële akte uit 1738, waar enkele familierelaties werden bevestigd. Daarin stond oa dat Reijer Woutersz de enige zoon van Wouter IJsbrantsz was. Maar jouw IJsbrant (x Sijtje van der Laen) zou ook een zoon zijn.

Het ging toen om de nalatenschap van een neef, waarvan ze allemaal erfden. Er zal ergens (waarschijnlijk ora Alkemade) een boedelscheiding zijn waarin echt alle erfgenamen worden genoemd. Maar die vind je dus niet op het net.

Nog wat over de Swet, ook n.a.v. een eerdere opmerking van je: swet of swette is een middelnederlands woord voor grens of grensscheiding. Zo'n grens was vroeger vaak een sloot, scheisloot of swetsloot geheten. Of simpelweg swet. Die kun je dus op verscheidene plaatsen in het land tegenkomen. Heel dichtbij (voor mij) zelfs: de banscheiding tussen Noordwijk en Voorhout heette ook de Sweth. Alleen hebben ze daar al lang geleden de Haarlemmertrekvaart gegraven en is de eigenlijke naam in onbruik geraakt.

En (daarom ging het me eigenlijk): als er bijvoorbeeld een familie Van der Tol aan een zwet woonde, dan is het niet zo vreemd dat ze ook Van der Swet werden genoemd, ten onderscheid van die talloze Tollen die daar in die veenstreek voorkwamen.

groeten, Frans

Frans Angevaare - 20 feb 2013 - 21:13







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu