Het geeft geen oplossing, maar
(ook) aan de handtekeningen op diverse akten te zien, zijn het het twee verschillende personen. Bovendien kan iemand die in 1863 is overleden, natuurlijk niet in 1867 nog eens vader worden.

Huwelijksakte Buiksloot 1832   :  https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-5JXF-1
- Bij dit huwelijk waren Jacob's ouders aanwezig. Zij ondertekenden eveneens de akte.
Kinderen :
Anna Maria, geb. 31-03-1834 te Hoorn, akte :  https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-RRG6-Y
- De vroedvrouw deed de aangifte en gaf op dat Jacob voermansknecht was, wonend op het Achterom.
Jacobus, geb. 07-07-1836 te Haarlem, akte:  http://productie.images.wiewaswie.nl/api/GetScanFromAzure?id=6672247
- Jacob deed zelf aangifte, gaf op 24 jaar oud te zijn, koetsier wonend aan het Plein.
  Handtekening van Jacob zelfde als in 1832.
Overlijden Jacob 20-05-1863 te Haarlem, akte :  https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-M2W7-F
- aangifte mede door Jacob's schoonzoon Christiaan Vrijvogel. Jacob, dan strooibinder, overleed Koksteeg 1.
  Jacob was bij het huwelijk in 1860 van Christiaan met Antje Mol aanwezig en ondertekende met (vrijwel) zelfde J en M als in 1832.

Huwelijksakte Vlissingen 1859 :  https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-RHF6-2
Kinderen :
Christiaan Pieter Cornelis, geb. 10-06-1860 te Rotterdam, akte :  https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-3H9L-QC
- Jacob deed zelf aangifte, gaf op 47 jaar oud te zijn en als bottelier bij de Marine te werken, wonend Koestraat 12 te Rotterdam.
  Handtekening van Jacob zelfde als op huwelijksakte 1859.
Carel Hendrik Marinus, 05-06-1867 te Vlissingen, akte :  https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-RH9Q-S1
- De vroedvrouw deed de aangifte (mede getuige was Christiaan Pieter Lucas, 25 jr, zeeman) en gaf op dat Jacob zeeman was, wonend te
  Vlissingen.

Volgens het bevolkingsregister Haarlem 1850-1859 (wijk 2, fol. 544) woonde het gezin Mol-Bak (ouders en 7 kinderen) Lange Heerenvest 338 en was Jacob toen turfdrager (img. 270/292).   http://noord-hollandsarchief.nl/.....
In een volgend register zouden zij ingeschreven zijn wijk 6, fol. 337.

Dag Willem Hak en Pieter de Boer,

Heel hartelijke dank voor jullie beiden uitvoerige en goed gedocumenteerde antwoorden. Ik vind dat de handtekeningen wel het bewijs geven dat hij geen bigamist was alhoewel dat wel een interessant verhaal in mijn boek(in 't Engels) over de hugenoten familie Lucas uit Rouen,waar zijn bekende boekdrukkers, playwrights, schrijvers en boekverkopers waren, zou geweest zijn - een bigamist !!

Nogmaals heel veel dank voor jullie reacties! En Pieter woon jij in Dublin ? Prachtige stad welke ik nog goed kan herinneren toen ik nog werkte en Ierland bezocht als een Hop consultant, maar toch ging ik liever naar Cork want het Beamish & Crawford was zo lekker en de vis restaurants zo heerlijk!

Met hartelijke groet uit een heel zonnig East Sussex,

Gerard Lemmens

Nee. ik woon niet in Dublin Gerard, ik woon vlakbij Amsterdam op een steenworp afstand van het plaatsje Buiksloot. Vele Amsterdammers zullen de originele ligging en situatie nu niet meer weten. Intrigerend blijft de vraag waarom er een Jacob Mol opduikt in Vlissingen die, zo lijkt het,  onterecht gebruik (kan maken)maakt van de identiteit van een al overleden persoon. Daar zal ongetwijfeld een verhaal achterzitten wat wij niet kunnen achterhalen met de bekende statische gegevens. Databases van de marine kunnen misschien meer inzicht geven. Wat dieper in deze stamboom heb ik een aanvraag gedaan omde gegevens van Inventarisnummer: 89 - Stukken betreffende een geschil met Landsmeer in zake den onderhoudsplicht jegens de kinderen van wijlen Akkerman Bak te digitaliseren. Dat zal waarschijnlijk geen antwoord op deze vraag geven. We komen voorlopig niet verder dan de vaststelling dat het beslist niet dezelfde persoon is, waarvoor dank aan Willem.

Dag Pieter en Willem,

Bedankt voor je recente e-mail Pieter. Mochten jij en Willem voor September 2017 nog iets vinden over deze questie Mol dan houdt ik mij aanbevolen - intussen staat dit in mijn manuscript Lucas :

VI.Maria Wilhelmina Lucas, born Breda 11 June 1839, died Vlissingen  27 August 1905,  66 years old,

daughter of Christiaan Pieter Lucas (see Vh.) and Jochomina Valkhof(f).

She married 1st Vlissingen 7 September  1859 Jacob Mol, born Amsterdam 23 August 1812, died Vlissingen 1

February 1869, 56 years of age, Mariner, Bottelier with the Royal Navy (1859),  Saylor (1867), son of

Jacobus Mol and Antje Be(e)sem. She married 2nd Vlissingen 13 December 1871 Pieter Levinus Wezepoel, born

Vlissingen 8 August 1830, Labourer, died Vlissingen 19 February1893, 62 years old,  son of Machiel Wezepoel

and (Catharina) Maria Strubbe.

A question was risen by A. Soeting on Stamboomforum.nl if Jacob Mol was a bigamist but the final conslusion seem to be

that there were two different Jacob Mols.

Signatures 7 September 1859 at the wedding Mol x Lucas

Issue from the first marriage: (Source: A.A. Bouwens; WieWasWie; Geneanet- Pieter Hellingman)

1.Christiaan Pieter Cornelis Mol, born Rotterdam 10 June 1860. No further Information was found.

2.Carel Hendrik Marinus Mol, born Vlissingen 5 June 1867. No further Information was found.

 Issue from the 2nd marriage:

Met veel dank en hartelijke groet,

Gerard

Ik heb de hele huidige discussie gevolgd. Gezien de handtekeningen. Denk ik nu dat er 2 personen zijn. Aangezien bij het huwelijk in Amsterdam de ouders genoemd zijn is de Jacob die in Amsterdam geboren en in Haarlem gestorven de Jacob met als ouders Jacobus Mol en Antje Bezem. Dat er niet gereageerd is op de afkondiging van het huwelijk in Vlissingen en Amsterdam, lijkt mij logisch. In Haarlem is dat bericht waarschijnlijk nooit bekend gemaakt.

De ander heeft al dan niet moedwillig zijn identiteit aangenomen. Ook al zou dat niet moedwillig zijn dan blijft het toch identiteit fraude.Ik kan me niet voorstellen dat ouders als er 2 kinderen op dezelfde datum geboren worden ze dezelfde naam geven. Je krijgt dan ook een fout in de Stamboom want van de "Jacob Mol" in Vlissingen zijn dan geen ouders bekend.Er achter komen wie hij werkelijk was lijkt mij ondoenlijk. Van bigami is dus geen sprake.

Lida Soeting

Hij had twee zoons bij Maria Wilhelmina Lucas maar daar kan ik verder niets erder over vinden !

Van alle drie is er een inschrijving in de Stamboeken van Onderofficieren en Schepelingen van de Zeedienst.
Jacob :                 http://proxy.handle.net/.....   (Nummer toegang: 2.12.14, inventarisnummer: 503, (volgnummer 121), (1860))
Christiaan P.C. :  http://proxy.handle.net/.....   (Nummer toegang: 2.12.14, inventarisnummer: 522, (volgnummer 15790), (1868-1872))
Carel H.M. :         http://proxy.handle.net/.....   (Nummer toegang: 2.12.14, inventarisnummer: 527, (volgnummer 20178), (1878-1881))

Carel is in 1885 veroordeeld geweest wegens diefstal, zie :  https://www.archieven.nl/.....   (scan 125 / 132)
In 1886 is hij weer bij zijn moeder gaan wonen, zie :  https://www.archieven.nl/.....

Met alle respect voor het samenstellen van je manuscript Gerard, ik ben ben het eens met Lida en waarschijnlijk ook Willem dat Jacob Mol van 24-08-1812 niet de Jacob is in jouw manuscript. Dat lijkt niet waarschijnlijk met de nu uitgezochte feiten, nogmaals dank aan Willem. Het ligt meer voor de hand dat er sprake is van identiteitsfraude en niet onmogelijk zelfs bewust met medewerking van de staat. Nu is het een doodlopende straat maar dat was het dus toen ook al. Als ze Jacob Mol uit Vlissingen zouden natrekken zou dat leiden tot een al overleden persoon. Bescherming van personen is ook nu een hedendaagse praktijk.Er zit een verhaal achter waar we slechts naar kunnen gissen. In Vlissingen wordt wel een Jacob Mol geboren in 1834 en dat sluit qua leeftijd veel beter aan en bovendien is zijn vader Coenraad matroos ..... Allemaal hypothese zonder enkel bewijs, bovendien is Vlissingen niet echt mijn gebied. Zover ik weet en heb kunnen nazoeken is er geen Jacob Mol uit Amsterdam of omliggende dorpen die in aanmerking zou kunnen komen. Dus ik zou het anders benoemen, de achterliggende documenten geven aan dat het Jacob Mol 24-08-1812 betreft maar je mede-genealogen hebben afdoende bewijzen aangevoerd dat dit niet corect kan zijn. Lijkt me geen ramp want een mysterie in een manuscript heeft zijn charme, een uitnodiging!.

Nog wat extra sjeu aan het verhaal van de onware Jacob

:

In april 1868 behandelde de gemeenteraad van Vlissingen een verzoek van W.M. Mol, geboren Lucas, die onderstand had verzocht uit het fonds "arme zeemans- en visschersbeurs" :
"... adressante is een zeer behoeftige zeemansvrouw, vermoedelijk reeds weduwe, wier man haar in September 1867 geschreven heeft dat hij te Lissabon was en op kosten van den gezagvoerder van zijn schip naar het vaderland zou terugkeeren, zonder dat zij tot dusver echter iets van hem vernomen heeft ...".
zie :  http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010276837:mpeg21:a0001
 en :  http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010276838:mpeg21:a0019

Volgens het bevolkingsregister van Leeuwarden [1859-1876] is hij - bottelier - op 10.01.1862 ingekomen vanuit Haarlem. Het zou bijzonder gewaagd zijn als Jacob in Haarlem zou zijn gaan wonen na zijn vermeende doodverklaring.

Ik vroeg me al af, wat een zeeman toch zoveel jaar in Leeuwarden moest zo zonder vrouw en kind.
Maar dat is me nu duidelijk

Geregistreerde
Jacob Mol geboren op 1812
Bronvermelding
Bevolkingsregister 1859 - 1876, archiefnummer 50, Bevolkingsregister 1859 - 1876, inventarisnummer 4680, blad 0036
Gemeente: Leeuwarden
Periode: 1859-1876

en dat is :

1002   Gemeentebestuur van Leeuwarden, 1811-1941
11.2. Bevolkingsadministratie
4615-4681    Bevolkingsregister, ingedeeld op wijk- en huisnummer, 1859-1876.
Datering:    1859-1876
NB:    dl: wijknummers: folios:
Omvang:    67 delen
4680    50 Huis v. Opsl. 1-155.

 

Daar woonde hij dus

Nu nog het waarom vinden.
Wellicht wordt dan ook "de rest" duidelijk.

Dag Pieter en Willem,

Ik ben jullie erg dankbaar voor jullie brijdragen betreffende Jacob Mol em Maria Wilhelmina Lucas.Vooral de verwezende web adressen waren een oogopener voor mij, Willem !

Ik heb de twee zoons nog geprobeerd op te zoeken met een achternaam Wezepoel (hun stiefvader was immers Pieter Levinus Wezepoel) maar dat bracht verder geen spoor waar de twee zoons Mol naartoer zijn verdwenen. Ik ga nog ook op RoosjeRoos ( Ned. Indie) zoeken

Ik denk dat als wij in September naar Nederland  (huiszitten in Bilthoven) toe komen, ik naar het Nationaal Aechief zal moeten stappen/treinen. Weten jullie misschien ook of je voordien bij het NA de dosiers moet aanvragen ??

En Pieter ik heb het Lucas manuscript nu veranderd tot :

VI.Maria Wilhelmina Lucas, born Breda 11 June 1839, died Vlissingen  27 August 1905,  66 years old,

daughter of Christiaan Pieter Lucas (see Vh.) and Jochomina Valkhof(f).

She married 1st Vlissingen 7 September  1859 Jacob Mol, born date and place not found, died Vlissingen 1

February 1869, 56 years of age, Mariner, Bottelier with the Royal Navy (1859),  Saylor (1867), son of

Jacobus Mol and Antje Be(e)sem. There is something fishy about the identity of this Jacob Mol as he seems to have carried

out an identity  fraude on another Jacob Mol, who married  Buiksloot 19 February 1832 Maria Bak, who’s parents are also

mentioned as Jacobus Mol and Antje Besem (Bezem)!

A question risen by A. Soeting on Stamboomforum.nl that Jacob Mol was a possible bigamist seem to be solved  with the

final conslusion that there were two different Jacob Mols with different signatures. Two more persons (Pieter de Boer and Willem

Hak) have contributed further information on this riddle for which I am them very grateful. Willem Hak mentions the following:

In April 1868, the municipality of Vlissingen addressed a request from W.M. Mol, born Lucas, who had requested financiel help

from the fund "poor seamen and fishermen's fair":

"... adressant is a very needy sailor’s wife, probably widowed,  whose husband wrote to her in September 1867 that he was in

Lisbon and returning to the fatherland at the expense of the commander of his ship without having so far heard of him ... ". He

must have returned to Vlisisngen shortly after that  as he died there 1 February 1869.

She married 2nd Vlissingen 13 December 1871 Pieter Levinus Wezepoel, born Vlissingen 8 August 1830, Labourer,

died Vlissingen 19 February1893, 62 years old,  son of Machiel Wezepoel and (Catharina) Maria Strubbe.

Signatures 7 September 1859 at the wedding Mol x Lucas

Issue from the first marriage: (Source: A.A. Bouwens; WieWasWie; Geneanet- Pieter Hellingman;Pieter de Boer; Willem Hak)

1.Christiaan Pieter Cornelis Mol, born Rotterdam 10 June 1860.

2.Carel Hendrik Marinus Mol, born Vlissingen 5 June 1867. He was in 1885 sentenced for theft and deported to

the prison in Hoorn. In 1886 he went to live again with his mother in Vlissingen. It seems with this son that the apple

 did not fall far from the tree!

Met dank en hartelijke groet,

Gerard

Dag Willem,

Reuze bedankt voor je verdere vondst aangaande Jacob Mol. Wat mij echter niet duidelijk is van het Leeuwardens bevolkings register is :

1. dat hij in het tuchthuis zat.

2. de data van zijn geboorte in Amsterdam wordt nauwkeurig vermeld als dat van de ander Jacob Mol, zijn aankomst vanuit Haarlem en zijn vetrek naar Vlissingen.

Maar van wanneer tot wanneer zat hij in het tuchthuis en zoals jij schreef - waarom?

Met veel dank,

Gerard

Van 10-01-1862 t/m 20-03-1866 (= datum ontslag) zat hij in het Huis van Opsluiting en Tuchtiging in Leeuwarden. Op 31-03-1866 vertrok hij vanuit Leeuwarden naar Vlissingen. Daar kwam hij aan op 04-04-1866.
Hij kwam in Leeuwarden vanuit Haarlem. Ik vermoed dat hij daar eveneens in iets als een huis van bewaring (voorarrest ?) heeft gezeten. Mogelijk is hij eind 1861 gearresteerd in Rotterdam, of toen veroordeeld ?.
Zijn vrouw kwam, met hun kind, op 12-12-1861 vanuit Rotterdam in Vlissingen wonen.

Op de website van het Noord-Hollands Archief vind ik een Jacob Mol die 3 keer voorkomt als gedaagde in een gerechtelijk vonnis van de arrondissementsrechtbank te Amsterdam. Zie hier. Via de website zijn de vonnissen ook in te zien. Helaas heb ik op dit moment geen tijd om te kijken of het hier om de gezochte Jacob Mol gaat.

@Johanna C.,
Helaas, daar had ik ook al gekeken. Een was een landman uit Schellinkhout (in 1836), een ander was 27 jaar in 1863 (toen "woonde" Jacob in Leeuwarden) en twee betreft vonnissen toen Jacob al was overleden (1870 en 1884).

Dag Johanna en Willem,

Ik heb nog verder gezocht maar ik kan geen veroordelingen van Jacob nog zoon Carel Hendrik Marinus Mol vinden. Zou het niet mogelijk zijn dat "mijn" Jacob Mol origineel een hele andere naam had ?? Zijn eerste zoon heeft de voornamen van zijn moeder's familie Maria Wilhelmina Lucas gekregen maar waar de voornamen van zijn tweede zoon vandaan komen is ook een raadsel.

Reuze bedankt voor het meedenken en meehelpen, het wordt gewaardeerd !!

Met hartelijke dank en groet,

Gerard

waar de voornamen van zijn tweede zoon vandaan komen is ook een raadsel.

Wellicht vernoemd naar zusters (Carolina Everdina en Hendrica Johanna) en broer (Johannes Marinus) van Maria Wilhelmina ? Of naar degenen naar wie zij vernoemd zijn ?

"Jacob" zal (kan) niet willekeurig de identiteit van "de ware" Jacob hebben overgenomen. Had "de ware" Jacob een broer(tje) of neef(je) die in aanmerking kan komen om een andere identiteit aan te (moeten/willen) nemen ?

Ja, Willem,

Er zijn nog heel veel onopgeloste raadsel omgaande deze Jacob Mol ! Wat ik ook vreemd vind is dat over zijn beide zoons hun mogelijke huwelijks en overlijdens data ook niet te vinden zijn.

Ik heb het gevoel dat hij mogelijk geen achternaam Mol heeft maar dat het een uitgekookte schelm was die wist hoe hij een goede identiteits fraude moest arrangeren en dan daarmee ook kunnen leven ??

Wat zal zijn arme vrouw Maria Wilhelmina Lucas veel vreselijke momenten met hem moeten doorstaan?

Met dank en hartelijke groet,

Gerard

Dat er (nog) niets van hen verder te vinden is, is niet zo vreemd. Waar meer informatie in zou (moeten/kunnen) staan, is nog niet online in te zien, laat staan geïndexeerd.
 

Christiaan werd op 10-03-1874 als Jongen bij de Marine ingeschreven op de Hector.
zie :   https://www.archieven.nl/nl/.....

Stoom flottieljevaartuig Hector 1870-1873 (3)
Nadat de Prins Maurits der Nederlanden in 1870 Vlissingen had vervangen, moest er een opvolger komen. In de Zierikzeesche Nieuwsbode van 18 juni was al bekend gemaakt dat dit de stoomkanonneerboot Hector onder het commando van een luitenant ter zee 1e klas moest worden, maar dan wel zonder stoommachine. Die moest voor november zijn verwijderd. Op 28 oktober meldde de Middelburgsche Courant de aankomst in de Dokhaven.
...
3. De juiste aanduiding voor de Hector was stoom flottieljevaartuig. Op stapel gezet op de Rijkswerf te Amsterdam op 1 mei 1858, te water gelaten op 26 juni 1859 en uiteindelijk in 1874 in het droogdok te Hellevoetsluis gesloopt. De Hector was gebouwd voor bijzondere diensten en kleine tochten buitengaats. Met haar bewapening van 4 lichte 30 pond kanons en een bemanning van 50 koppen was het opnieuw geen groot oorlogsschip. De stoomkanonneerboten die haar opvolgden, waren in feite zwaarder bewapend.

Op 12-06-1874 vertrok hij naar Hellevloetsluis, waar hij op 31-10-1874 werd ingeschreven als Jongen op het Wachtschip.
zie :  https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9Q6-T535
Van hem zal waarschijnlijk meer te vinden zijn via zijn inschrijving bij de Marine.

Van Carel zou dan meer te vinden moeten zijn via het Bevolkingsregister Vlissingen 1910-...

Dag Willem,

Weer veel dank voor je informatie ! Ik heb vandaag Anton Musquetier aangeschreven want ik weet dat hij heel veel over Friesland weet en hij is een bekwaam genealoog.

Beetje bij beetje wordt het beeld groter !

Met dank en hartelijke groet,

Gerard

Wel Willem,

Anton Musquetier's antwoord was enigzins disappointed want hij verwees mij naar de web site - www.allefriezen.nl - en daarop was niets betreffende Jacob* Mol* te vinden, dus neem ik aan dat hij niet in Friesland voor het gerecht kwam maar ergens anders. Ik heb op het Brabantse web - BHIC- gezocht en ook daar is hij niet veroorddeld.

Groetjes,

Gerard