stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Een hele uitzoekerij Bastaardzoon van Jan van Arkel 1400 Opgelost.Nog niet helemaal!



Profiel afbeelding

Niet Claes Willem Ottensz had een zoon die Peter heette maar Otto de bastaard zelf had een zoon genaamd Peter.

Remco Sprong 29673 - 25 apr 2017 - 11:44

Hallo.

Wat leuk dat mijn vraag van jaren geleden nog steeds mensen bezig houd.

Ik volg het met grote belangstelling en ik verbaas mij er over dat er telkens weer nieuwe fijten naar boven komen.

Pieter.Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pieter van de Ruit. - 26 apr 2017 - 19:47

Hoi Remco, Het klopt dat volgens de NL Leeuw Otto kasteelheer is geweest, maar na eigen onderzoek heb ik er nergens onderbouwing voor kunnen vinden. Hij komt namelijk in geen enkele lijst voor, maar er is wel een kort gat in de 1460er jaren waar niet bekend van is wie het was. Het wapen zou verband kunnen houden met de graven van Holland, echter was een leeuw een populair iets om op je wapen te plaatsen. De kleuren zijn wel opvallend. Vaak gebruikte een adellijk kind een samenvoeging van de wapens van de ouders, dus het kan best zijn dat hij ergens verwant was met de graven van Holland (wat hem dus waarschijnlijk niet een afstammeling van de van Arkels maakt) en een gedeelte van zijn moeders kant familiewapen gebruikte. Een erkende bastaard voerde trouwens meestal een schuine streep door het wapen van zijn vader. Er is een overlijdensakte van Claes Willemsz Ottensz waarover het volgende geschreven is : "Claes is voor 3-2-1540 overleden, want dan wordt de boedel verdeeld. De akte hierover straalt enige allure uit. Claes blijkt ook op het eind van zijn leven gewoond te hebben in het huis, dat staat op het land van 21 mergen groot, gelegen op het Leecheijndt van Middelkoop tegen de Leerbroekse Lande. Nu blijkt dat het nog voor eenvierde onverdeeld is met Jan Jacobs Gerits, baljuw van Oudewater. Claes' zoon, Willem Claes die jonge (of ook Willem Claessen alias Wyntgen van Deventer) procedeert later over dit land met de erfgenamen van Jan Jacobs". Ik heb de akte nooit gezien, maar het is zeer waarschijnlijk dat hier ergens het familiewapen of een familiezegel op staat. Dus als we dit document weten te vinden zou het enorm helpen.

Mver - 27 apr 2017 - 12:16

Hoi Mver.

Die akte zou kunnen voorkomen in "Genealogie van de familie Hertoch, Hartoch, Deventer in de Vijfheerenlanden" door ing. H. Den Hertog. Die genealogie is gepubliceerd in Zuidhollandse genealogieën (1986). 

Remco Sprong 29673 - 27 apr 2017 - 15:27

Dag Mver,

mogelijk is de akte in te zien in het Gemeentearchief Gorinchem (G A. Gorinchem) Recht. Arch. inv.nr. 250, f. 8.

Groet,

Remco.

Remco Sprong 29673 - 28 apr 2017 - 15:01

Mver,

het is de akte van boedelscheiding d.d. 3 februari 1540, opgemaakt na het overlijden van Claes Willem Ottensz.

Het gemeentearchief Gorinchem is nu waarschijnlijk het Regionaal Archief Gorinchem en of de rechterlijke archieven uit 1540 nog zijn in te zien weet ik niet.

Groet,

Remco

Remco Sprong 29673 - 28 apr 2017 - 17:00

RAG-250, folio 8 en 8v.

Dus inderdaad: Regionaal Archief Gorinchem, inventarisnr. 250, folio 8 en 8 verso

Remco Sprong 29673 - 28 apr 2017 - 19:48

Mver,

Gaat het je om de overlijdensakte van Claes Willem Ottensz of om de akte van boedelscheiding die enige allure uitstraalt. Die laatste zou dus in het Regionaal Archief Gorinchem kunnen zijn.

 

Groet, Remco

Remco Sprong 29673 - 8 mei 2017 - 10:21

Dag Mver. De akte is inderdaad gearchiveerd in de Rechterlijke Archieven van het Regionaal Archief Gorinchem maar onder inventarisnr. 65 (en dus niet inv. nr. 250). Groet, Remco

Remco Sprong 29673 - 22 jun 2017 - 17:13

Dag Mver,

ik heb de akte inmiddels in huis via het RAG. Er staat geen familiewapen of familiezegel op. Helaas. 

 

Groet,

Remco

Remco Sprong 29673 - 25 jun 2017 - 19:00

Hoi Remco, Dankjewel voor de info! Ik heb helaas de afgelopen tijd geen tijd gehad om ermee bezig te zijn. Maar binnenkort heb ik gelukkig weer wat meer tijd! Mvg,

Mver - 2 jul 2017 - 13:41

Otto de bastaard van Arkel had een zoon genaamd Willem. Was die zoon vernoemd naar de halfbroer van Otto die in 1417 was gesneuveld?

Remco Sprong 29673 - 15 jan 2018 - 11:56

Is er nog iemand met deze materie bezig?

ik ben, zoals mijn onderzoek nu loopt, via mijn oma ook een nazaat van deze Otto bastaardzoon Van Arkel.

Zeer boeiende bezigheid om met enig aannemelijke feiten te komen.

Leo Lamers - 15 jul 2019 - 14:13

Ik ken iemand die (volgens de papieren) een rechtstreekse afstammeling is (mannelijk). Je zou zijn Y DNA toch kunnen vergelijken met iemand anders die (volgens de papieren) ook een rechtstreekse afstammeling is (maar dan wel van iemand die niet direct familie is van degene die ik ken). Als Y DNA van alle twee hetzelfde is, ben je ook weer een stukje verder....

Pat 2 - 15 apr 2020 - 11:02

Hallo Pat. Dat is leuk bedacht maar het is nog niet hét bewijs. Dat heb je pas als je het y-dna van jouw kennis vergelijkt met het y-dna van bv. Jan V van Arkel. We weten waar hij is begraven maar de beenderen liggen daar helaas niet meer.

Remco Sprong 29673 - 15 apr 2020 - 11:30


De beenderen lagen op het hoge koor van de Grote Kerk in Leerdam. Sinds de restauratie in 1960 ligt de zerk van Jan V in het zuidtransept van de kerk. Waar zijn stoffelijke resten zijn vermeldt de historie niet.....

Remco Sprong 29673 - 15 apr 2020 - 13:55







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu