Gisteren op het HCO te Zwolle de Generale Index Zwolle geraadpleegd met Slu*ter*, waarbij ik tegen 1.700 (w.o. Sluyterman) treffers teruggaand tot begin 14e eeuw kreeg. Hieronder mis ik diverse gebeurtenissen (DTB) uit de 18e eeuw die hier vermeld zijn. Of de Generale Index is verre van compleet of de familienaam kent nog meer varianten.

N.B.: Eén gebeurtenis kent al gauw 3 of 4 treffers, gelet op meerdere betrokkenen (kind, vader, moeder, getuigen).

Ik heb me gefixeerd op de periode 1576 - 4/8/1781 en dan m.n. op de voornamen Albert, Hendrik en Jan/Johan. Een doorlopende genealogie van de familie(s) Sluiter te Zwolle rolt hier beslist niet uit. 

Er zijn vermoedelijk verschillende families Sluiter, gelet op de volgende herkomstvermeldingen:

- ca. 1576 - ca. 1581 Jan/Johan Andriessen Slu(i/y)ter wonend in Nijerbruggen bij Ommen.

- NH OT 08/1581       Johan Sluijter van Deventer (burgerrecht 1588 - + < 08/01/1602) x Hendrickyen

                                   Willems met doop (1584 - 1587) van kinderen: Marie, "Zoon" en Sara.

- NH OT 03/1606        Lutgert Albers nagelaten dochter van Albert Slueters, afkomstig van Bremen.

-             06/03/1637   Jan Geerijtsen Sluiter (12/1637 wonend op de Nijestadt!) uit Ootmarsen/

                                   Oethmarssen verkrijgt burgerrecht. N.B.: Is dit Ootmarsum of de vroegere Zwolse

                                   Stadsweide Marsch?

Overigens gaat 11/1613 in ondertrouw Jan Sluiter zv wijlen Jan Sluijter met Willemken Willems dv Willem Willemsen wonend in de Dieserstraete getrouwd 28/11/1613.

Nadere vermeldingen volgen over een aantal dagen.

Hoi Martin,

Bedankt tot nu toe voor je vele hulp hierin.

Bij mij duizelt het wel een beetje hoor :-). Ik probeer er een lijn in te krijgen, zover dat kan.

De kennis die zich eerder gebogen heeft over onze stamboom (tot 1745) had aangegeven dat er ook familie binnen de Mormonenkring in Amerika geweest zou zijn.

Ik heb deze kennis nog niet gesproken maar ga dat zeker doen. Ik weet niet of en hoe ik die richting op zou moeten zoeken.

Wat ik donderdag heb gedaan, zoeken van oud naar nieuw i.p.v. nieuw naar oud, is eigenlijk genealogisch vloeken in de kerk.

Aangezien de voornamen Andries en Gerrit niet of nauwelijks in deze Zwolse familie Sluiter voorkomen, lijkt

Nijerbruggen bij Ommen (ca. 1576 - ca. 1581) en Ootmarsum (1637) als herkomstplaats geen optie. Basis voor herkomstplaats Bremen (1606) is uitermate zwak.

Blijft over Deventer (huwelijk 1581 - Zwols Burgerrecht 1588). DTB's zijn meestal niet veel ouder dan uit 1570/1580 in Nederland. Vrijdag zei overigens een archivaris in Deventer, dat de oudste DTB daar uit 1540/1570 zou stammen.

Daar ben ik niet naar op zoek gegaan, want hij wees mij op indexen op overdracht/verkoop van panden vanaf 1430: Renuntiatiën. Daaruit blijkt de familienaam al tenminste vanaf 3/8/1445 (voornamen Aernt, Engbert en Steven) voor te komen.

De mogelijk meest interessante overdracht d.d. 27/8/1588 (blz. 261 verso) heb ik op foto gezet en zal ik vandaag hier plaatsen. Er komen in voor de namen: Johann Sluijter en Grietgen  Zwoll. Voor transcriptie hiervan zul/kun je een beroep moeten doen op één of meer stamboomforumleden.

N.B.:

In de periode 10/121573 - 28/10/1597 zijn te Deventer voornamen: Hermanus, Johan(n) en Henrich/Hendrick.

Hoi Martin,

bedankt maar aar weer voor je hulp in deze zoektocht.

bedoel je met transcriptie van deze namen bij forumleden dat ik hierover een vraag moet stellen? Of iemand dit herkent?

ik zag overigens bij MyHeritage dat ze een megadatabase hebben maar dat je daar voor moet betalen. Is dat een serieuze optie met meerwaarde voor mij? Of schiet ik daar niets mee op?

groetjes

Voordat ik hierna foto's plaats van de gisteren te Deventer genomen foto;s allereerst een reactie op je 2 vragen.

=====

Het ging mij om het ontcijferen van de overdracht uit 1588, die ik hierna als eerste opneem. Toen ik in 1992 voor het eerst met oud-Hollands handschrift werd geconfronteerd, was dit voor mij Arabisch oftewel volstrekt onleesbaar. Na 22 jaren kan ik het moeizaam, maar redelijk lezen. Op dit forum zijn er leden, die redelijk frequent oud-Hollandse teksten lezen en het vrij snel kunnen ontcijferen. Je kunt in deze link reacties afwachten of later in een afzonderlijk vraag om specifieke aandacht er voor vragen.

Het was dus niet mijn bedoeling, dat je een 2e vraag zou openen over de familie Sluiter in de mogelijk Deventer periode, t.w. vóór 1589.

=======

Sinds ruim een jaar maak ik gebruik van de gratis versie van myheritage, die de nodige beperkingen kent, bijv. maximaal 250 personen in een stamboom, maximum aan aantal foto's, geen communicatie met andere stamboomhouders over bijv. accoord geven op door hen bevestigde overeenkomstige personen (smart matches).

Momenteel heb ik mijn kwartierstaat t/m nr. 63 en ca. 34 foto's op staan.Hieronder foto's van 2 overgrootouders, die ik aan een andere stamboom heb ontleend. Het omgekeerde komt ook voor

Myheritage genereert automatisch matches (geheel of gedeeltelijke overeenstemming) tussen personen in jouw stamboom en alle andere stambomen.

Je kunt myheritage ook zelf laten zoeken naar personen, echter in de gratis versie krijg je wel treffers, maar de details zijn afgeschermd.

Sinds een paar maanden kan ik via een app de gegevens ook op mijn mobieltje inzien. Ik heb geen vergelijkend onderzoek ingesteld naar andere stamboomsites zoals genealogie.online (gerelateerd aan stamboomforum), (gratis) geneanet (heb er via mailfunctie contacten met ver verwijderde familieleden aan overgehouden en krijg periodiek meldingen op door mij opgegeven familienamen) en (gratis) notrefamile (periodiek meldingen op door mij opgegeven familienamen).

Op stamboomforum is gewezen op het risico, dat anderen heel eenvoudig met door jou verzamelde informatie aan de haal gaan. Het omgekeerde kan natuurlijk ook en als iedereen zijn infoirmatie onder zijn/haar pet houdt dan zitten we 100.000 x het wiel uit te vinden. Bovendien kunnen we het stamboomforum dan ook wel afschaffen.

=====

Nu Deventer:

1. Deventer Renuntiatiën 27/8/1588 folio 261 verso/ommezijde uit blauwe boek 336 (Index blz. 216 rode boek 190 15

83 - 1605 A - Z) Johann Sluijter - Grietgen Zwoll.

2. Deventer Renuntiatiën - Index blz. 216 rode boek 190 periode 1583 - 1605 A - Z waaronder Slu(i/y)ter - Geen foto gemaakt. Vermeldingen:

Sluiter, Henrich                                05/07/1589

Idem,   Hendrick                              14/06/1583

Sluijter, Johann                                07/03/1584

Idem,    Iden    /Grietgen zie Zwoll     27/08/1588 zie hierboven 1e foto onder nr.1  

S;uiter,  Idem +/Gertruidt Tresslinges 28/10/1597

3. Deventer Renuntiatiën - Index blz. 184 rode boek 189 periode 1569 - 1582 A - Z waaronder Sluyter - Geen foto gemaakt. Vermeldingen:

Sluijter, Hermanus                          30/06/1579 256b (back?/verso?/ommezijde?) 3

Idem,    Johan/Fenne                      10/12/1573 114a (recto?/Voorzijde?) 1

Idem,    Idem /Nvt       aan de Brinck 31/05/1577 206a-2

Idem,    Idem              Idem              01/07/1578 241b-1

Idem,    Idem+/Fenne?                      30/01/1582 336b-1

4. Deventer Renuntiatiën - Index blz. 505 rode boek 188 periode 1549 - 1569 N - Z waaronder S(ch)lu(y)ter(s)

5. Deventer Renuntiatiën - Index blz. 441 rode boek 185 periode 1524 - 1549 M - T waaronder Sluyter

6. Deventer Renuntiatiën - Index blz. 351 rode  boek 181 periode 1512 - 1524 O - V waaronder Slueter - Sluiter

7. Deventer Renuntiatiën - Index blz. 599 rode boek 177 periode 1492 - 1512 N - S waaronder Slueter(s) - Sluter

8. Deventer Renuntiatiën - Index blz. 563 rode boek 173 periode 1470 - 1486 M - U waaronder Sluter - Sluyter(s)

9. Deventer Renuntiatiën - Index blz. 503 rode boek 169 periode 1430 - 1458 S - U waaronder Slu(y)ter

bedankt voor deze aanvulling. Goed om te weten van MyHeritage. Mijn andere vraag is nu gekoppeld aan deze. Misschien komen er nog reacties vanuit andere Sluiters...

Wat knap dat je dit schrift kan ontcijferen. Ik zie op de 1e foto een ondefinieerbare tekst en zag uiteindelijk onderaan de naam Sluijter. De tweede pagina ev.  zou dan nog eerdere generaties kunnen zijn? Veranderen ze vroeger zo vaak letters in de naam?

En de vraag is natuurlijk hoe ik er nou achterkom wie mijn voorouders zijn hieruit.

ik vind dit echt zo interessant. Ik zou ook best foto's willen vinden van vroeger  van voorouders maar dat zal wel heel lastig worden. 

Dank nogmaals voor het uitzoeken.

Tot de invoering van de Burgelijke Stand in 1811 stond de schrijfwijze niet (gestandariseerd) vast, In kerkelijke boeken (Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken) schreef men op wat men meende te horen aan familie- en plaatsnamen. Omdat betrokkenen lang niet altijd konden lezen of schreven, kon men de schrijver ook niet wijzen op eventuele schrijffouten.

Van mijn rechtstreekse voorvader kruidenier Leendert Jonckhoen (Gouda 1731 - Gouda 1801) staat als 1e vast. dat hij kon lezen en schrijven, want:

• Hij verliet als wees na zijn Aalmoezeniersweeshuis-verblijf (1743 - 1756) met volle uitzet en één van de voorwaarden hiervoor was, dat betrokkene kon lezen en schrijven.
• Als toeziend voogd tekent hij in 1764 de weeskamerinschrijving voor kinderen van zijn schoonzus die weduwe was geworden.

Zijn zoon Willem (Gouda 1762 - Gouda 1837) werd als 1e wettelijke nakomeling in 1762 gedoopt met de familienaam Jongkoen en bij een aantal huwelijken van zijn kinderen (na invoering burgelijke stand) verklaart hij dat de familienaam Jongkoen moet zijn, hoewel bij de doop die anders luidt. In één akte schrijft de ambtenaar van de burgelijke stand de familienaam op 3 verschillende wijzen.

Bij de oudste schrijfwijzen (1702 e.v.) overheerst echter Jon(c)khoen = Jong(e)hoen = vernederlandsing van Po(u/l)le(t) 1643 - 1699/1707. Hij was tabaksverkoper, krankenbezoeker, cathechiseermeester, voorzanger St. Janskerk en huisonderwijzer. Er is een door hem geschreven velletje uit 1833 waarop namen/adressen van mensen die hij bezocht.

Familieonderzoeker Ton Polet uit Oud-Beijerland noteerde bijna 100 verschillende schrijfwijzen van de familienaam.

===========

In een volgende reactie de ca. 36 genoteerde treffers uit de Generale Index Zwolle over de periode 1576 - 1781.

Dus we gaan nu al helemaal terug naar 1445. Jammer dat het lastig is om te bepalen of het daadwerkelijk familie is. Op straatnaam zoeken kom ik o.a. op Swalmen (Limburg) Maar dus ook weer op Kampen...

ik moet van de week alles maar eens rustig naast elkaar leggen en kijken of er een verband te vinden is.

Hier 36 gebeurtenissen uit de Generale Index van Zwolle op de familienaam. Zij passen zeker niet allemaal in jouw genealogie of stamreeks.

Er viel mij op, dat er nogal gaten vallen van decennia en dat kan niet alleen komen door generatiewisselingen.  Mogelijke oorzaken:

• Nog een periode van patroniemgebruik i.p.v. familienaam.
• Meer varianten qua schrijfwijze van de familienaam, bijv. Schluijter en Slijter (op deze laatste naam werd in Deventer tevens verwezen naar Sluijter; dat wordt lastig googlen!).
• Mobiel(e) beroep(en), bijvoorbeeld schipper of militair

Raadplegen van een aantal onderliggende documenten op het HCO te Zwolle kan wellicht ook wat licht in de duisternis werpen.

1. 00/00/1576 Jan Andriessen Sluyter  – Twistgedingstukken blz. 581 t/m 622
2. 00/00/1577 Johan Andriessen Sluiter – Maandrekening van Zwolle 1577 blz. 252
3. 11/05/1579 Johan Sluyter Executor – Testamenten blz. 338
4. 00/00/1581 Johan Andriessen Sluiter wonend in Nijerbruggen bij Ommen
5. 00/08/1581 OT Johan Sluijter van Deventer x Hendrickyen Willems – Trouwboek RBSO721 blz.3
6. 05/01/1584 DP Marie dv Johan Sluyter getuigen Wylmken Lambers, Elsjen Wylmss en Jochum Wylmss – NH-Doopboek RBSO695 – blz. 10
7. 04/07/1585 DP Zoon van Johan Sluyter getuigen Wylm Lambers, vrouw van Hermen van Ulsen en Thyss van Wessem – NH-Doopboek RBSO695 – blz. 30
8. 00/12/1587 DP Sara dv Jan Sluijter  - NH-Doopboek RBSO695 – blz. 69
9. 00/00/1588 Jan Sluijter afkomstig uit Deventer verkrijgt Burgerrecht – Burgerregister 1423 – 1657 blz. 63
10. 08/01/1602 Hendrickien Willems weduwe Johan Sluiter – Testament 204
11. 00/03/1606 OT  Lutgert Albers nagelaten dochter Albert Slueters, afkomstig van Bremen, dienstmaagd van de rector x Henrick Gosens HW 01/05/1606 Trouwboek RBSO721 – blz. 146
12. 00/02/1607 OT Egbertgen Jansen dv Johan Slueters x Peter Peije van Emmerick HW 12/04/1607 Trouwboek 12/04/1607 Trouwboek RBSO721 – blz. 156
13. 00/02/1608 OT Swantien Jansen dv Johan Slueter x Henrick Taeris HW 03/04/1608 Trouwboek RBSO721 – blz. 169
14. 00/11/1613 OT Jan Sluijter zv wijlen Jan Sluijter x Willemken Willems  dv Willem Willemsen wonend in de Dieserstraete  HW 28/11/1613 Trouwboek RBSO721 – blz. 215
15. 00/00/1618 Johan Sluijtter – Twistgedingstukken blz. 27 t/m 38
16. 14/10/1624 Johan Sluiters – Regest
17. 00/07/1627 OT  Joan Sluiter soldaat onder capitein Baeck x Fijken Hermes  weduwe van Velte van Hertsvelt wonend aan het Groot Kerckhof HW 16/08/1627 Trouwboek RBSO721 – blz. 369
18. 00/08/1632 OT Claes Sluiter zv Jan Sluiter van Campen x Margrete Engbers dv wijlen  hopman (kapitein?) Lauwe Engerts  HW 04/09/1632 Trouwboek RBSO721 – blz. 429
19. 00/03/1633 Grietijn Engbers vv Claes Sluijter doet belijdenis NH Lidmatenboek o – blz. 48
20. 06/03/1637 Jan Gerrijtsen Sluiter uit Ootmarse/Oethmarssen verkrijgt Burgerrecht – Burgerregister 1423 – 1657 blz. 77 en 1595 – 1651 blz. 88
21. 00/12/1637 OT Gerritgen Jansen nagelaten dochter van Jan Willemsen Ulenric wonend op de Nijestadt x Jan Gerrits Sluiter wonend op de Nijestadt trouwboek RBSO722 – blz. 17
22. 00/00/1640 Johan Sluytter wonend te Nijerbrugge – Rekwest
23. 05/10/1640 Johan Sluyter – Testamenten – blz. 142
24. 00/00/1649 Jan Sluyter – Voogd – Twistgedingstukken – blz. 45 – 60
25. 31/03/1660 OT Maria van Wijnen JD afkomstig vanBueren wonend bij Ionker Kockman x Hendrick Sluijter HW 01/05/1660 Trouwboek RBSO724 – blz. 121
26. 10/11/1703 BG soldaat Jan Hendriks Sluijter dienend onder hopman/capitein Raben begraven – Begraafboek RBSO738 – blz, 72
27. 28/04/1725 OT Hendrik Sluiter wonend bij de Dieserpoorte x Grietjen Boothamers/Brethamers wonend bij de Dieserpoorte HW 27/05/1725 Trouwboek RBSO730 – blz. 158
28. 18/01/1770 BG Hendrik Sluiter wonend op de Bothoff begraven op het Bergkloosterkerkhof Begraafboek RBSO813 – blz. 152
29. 08/06/1771 DP Hend(ri)k zv Jan Sluiter x Mergjen Jans NH-Doopboek RBSO706 – blz. 301
30. 27/03/1776 BG Hendrik Sluijter wonend op de Bothoff zijn beide kinderen begraven op Bergkloosterkerkhof Begraafboek RBSO815 – blz. 33
31. 24/05/1779 Kind van Jan Sluijter begraven op het Bergloosterkerkhof Begraafboek RBSO815 – blz. 36.
32. 09/10/1779 OT Albert Sluijter JM Koehouder  wonend te Dieze  x Berendina Gerrits getuige broeder Jan Sluijter HW 25/10/1779 NH-Trouwboek RBSO734 – blz. 288/289
33. 00/00/1781 Jan Sluyter wed. Marrigjen Jans – Inventarisatie van Goederen Wijk Diezerstraat – RA001-00170 blz. 369 t/m 372
34. 24/03/1781 BG Vrouw van Jan Sluyter begraven op het Bergkloosterkerkhof Begraafboek RBSO815 blz. 38
35. 24/07/1781 Voogd Jan Sluiter weduwnaar van Marrigjen Jans wonend buiten de Dieserpoorte Transportregister blz. 157
36. 04/08/1781 OT Janna Egberts van Assen  JD wonend  op de Bothof x Koemelker Jan Hendrik Sluiter weduwnaar Marregjen Jans getuige broeder Albert Hendrik Sluiter wonend te Dieze  HW 19/08/1781 Trouwboek RBSO734 – blz. 396/397

Bij heel veel genealogieën is het al problematisch om die sluitend te krijgen vanaf de oudste DTB-inschrijvingen (1570/1580). Deze DTB-inschrijvingen beginnen in verschillende plaatsen bovendien pas rond 1600 á  1650 en veel begraafboeken beginnen pas eind 17e eeuw. DTB-indexen zijn lang niet altijd volledig.

De enige manier om vóór de DTB-invoering eerdere familiegegevens boven water te krijgen, is het doorspitten van Oud Rechterlijke/Oud Notariële inschrijvingen (ORA/ONA-akten) van aankoop/verkoop van panden (die soms eeuwen in familiehanden bleven) en belastingheffing daarover (Kohieren), testamenten en boedelscheidingen.

Dat is veelal monikkenwerk voorbehouden aan beroepsgenealogen, die tegen betaling onderzoek verrichten. Want slechts als je geluk hebt, is het ORA/ONA geïndexeerd. Voorzover er een ORA/ONA al is geïndexeerd, gaat het om de inhoud van de inschrijvingen/akten, waaruit eventuele gezinsreconstructie (moeizaam) kan plaats vinden. Dit vooral door het schrift, dat pas rond 1700 gemakkelijk leesbaar wordt.

Er zijn beroepsgenealogen, die een eigen index-systeem hebben ontwikkeld. Voorbeelden hiervan zijn Kees Jan Slijkerman en Kees Sigmond, die ORA in Zuid-Holland uitpluizen en families als Cranendonk en van Driel over periodes van ca. 1400 tot 1700 en ca. 1350 tot 1750 hebben uitgezocht.

Uit boedelscheidingen wordt ineens duidelijk, dat broers en zussen die aanvankelijk alleen met hun patroniem (Jans, Pieters, etc) worden aangeduid verschillende familienamen krijgen/aannemen. In Zuid-Holland ontstaan familienamen pas in de loop van of eind 17e eeuw.

Vóór het aannemen van de familienaam is het knap lastig alle Jansens en Pietersen uit elkaar te houden. Vandaar, dat altijd wordt benadrukt getuigen nauwgezet te noteren. Veelal kan alleen via getuigennamen (grootouders, ooms, tantes, neven en nichten) de ingewikkelde kluwen worden ontward.

Hoi Martin,

nou je je hebt mij hiermee echt enorm geholpen. Ik kan al een heel stuk terug kijken.

bedankt voor al het uitzoekwerk en ik houd je op de hoogte van mijn vorderingen. Ik ga kijken of ik het hier op deze site kan verwerken in een stamboomoverzicht. Maar dat moet ik nog helemaal uitvogelen.

groetjes

Rosanne

De stamreeks familie  Sluiter te Zwolle zou ongeveer zou kunnen zijn verlopen, maar veel ervan is onbewezen:

1.       Jan Sluiter (~ ca. 1557 - < 1603) van Deventer  x Zwolle 1581 x Hendrickyen Willems ( ~ ca. 1557 - > 1602) GIZ 05 +10 (testament 204!)

2.       Jan Sluiter (~ca. 1585 - > 1648) getuigen Wylm Lambers, vrouw van Hermen van Ulsen en Thyss van Wessem  GIZ 07 x Zwolle 1613 Willemken Willems (~ca. 1585)  dv Willem Willemsen wonend in de Dieserstraete GIZ 14, 23 (1640: Testament 142) en 24 (1649: Voogd).

3.       Claes Sluiter (~ca. 1614) zv Jan Sluiter van Campen x Zwolle 1632 Margrete Engbers (ca. 1614) dv wijlen  hopman (kapitein?) Lauwe Engerts

4.       Hendrick  Sluiter (~ca. 1635) x Zwolle 1660 Maria van Wijnen JD (~ ca, 1635) afkomstig van Bueren wonend bij Jonker Kockman GIZ 25 N.B.: Johan Kockman (< 1569 - < 1623) was burgemeester van Zwolle

5.       Hendrick Sluiter (~ca.  1661) x Zwolle 1685 Pietertjen Heugemans (~ca. 1661 )

6.       Jan Hendricks Sluiter (~ ca.  1685) x Zwolle 1711 Berendje Dercks (~ca. 1685) reactie 19/02/2014 16:50

7.       Hendrik Jans Sluiter  (~ Zwolle 1712 - + Zwolle 1770) wonend op de Bothoff/Dieze  x Zwolle 1733 Maria Berends  (~ ca. 1710 - > 1748) GIZ 28 + reactie 19/02/2014 23:05

8.       Jan Sluiter (~ 1739 - > 1786)  wonend buiten de Dieserpoorte x 1e Zwolle 1768 Mergjen Jans (~ca. 1739 – Zwolle 1781) en x 2e Zwolle 1781 Janna Egberts van Assen  (ca. 1739 - < 1787) JD wonend  op de Bothof en x 3e  Zwolle 1787 Hendrica van Zwolle JD van Windesheim (~ ca.. 1739 - > 1786) GIZ 29 + 33 t/m 36  reactie  17/02/2014 17:43 + 18/02/2014 23:05

Mogelijke correties gelet op:genealogieonline.nl/stamboom-bakker-gierveld-giethoorn

7. Hendrik Jans Sluiter (~ Zwolle 1712 - Zwolle 1794) x Zwolle 1733 Maria Berends (~1714 - + 1787)

8. Jan Sluiter (~ 1739 - + Zwolle 1811)

Vanmiddag op HCO nog gekeken op de Generale Index Zwolle (GIZ) naar varianten op Sluiter met wildcards (bijv. S*lu*er*),  maar de oogst was mondjesmaat. Zet e.e.a. nog op een rijtje.

Na langdurig gestoei met het scanapparaat van HCO toch nog gelukt een aantal testamenten te scannen.

Hier alvast het testament 08/01/1602 blz. 204/205 met o.m. de naam van Hendrickien Willems  weduwe Johan Sluiter (CIZ 10), vader Willem Lambertssen, broers Lambert/Jochim/Gerrijt en zus Eefken Willems.

Namen blz. 204

Janneken Claes dochter weduwe van salige Gerrijt van Borne met Tsimon (?) Vriesse, Johan Konninck, Lamers (verkort!) Kock, Jochim van Wesen en sijne suster Aleidt van Wesen , Lambert Willemss, Hendrickien Willemss die weduwe van salige Johan Sluiter (verkort!), Jochim Willemssens kinderen, Eefken Willemss ende Gerrijt Willemssen

Namen blz. 205

Gerrijt Hendrix ende Claes Hendrix, vaeder Willem Lambertssen, Arent van der La(n/m)ick, Gerrijt Brandenberg

Ik hoop dat ik mij in deze conversatie mag mengen:

In 1685 trouwen:

17-11-1685 Hendrick Sluiter j.m. soldaet onder Capitain Schoonleben en 

 Pietertjen Heligemans wed. van Guiliaem Lamot op de Nijstadt 

 moet erffuitinge bewijsen 

 soo sij seit gedaen te hebben

Het is mij niet helemaal duidelijk waarom de voorouders van deze Hendrick in Zwolle worden gezocht. Het kan natuurlijk dat hij uit Zwolle komt, maar dat hoeft helemaal niet.

Het regiment van kapitein Schoonleben (waarschijnlijk Schönleben) behoorde, neem ik aan, tot de Staatse troepen die in Zwolle gestationeerd waren na 1674.

Ik vind in het trouwboek van Zwolle huwelijken van soldaten onder deze kapitein van 1685 tot 1691.

Misschien geeft de erfuiting van de bruid nog verdere informatie.

Is de doop van Jan Hendricks Sluiter die in 1711 met Berendje Dercks trouwde bekend?

Beste Mieke,

Terecht plaats je kritische kanttekeningen, want van de eventuele/veronderstelde 1e zes generaties is de doop in ieder geval niet te vinden via de Generale Index Zwolle op het HCO.

Overigens viel mij op, dat afhankelijk van waar je een wildcard (*) plaatst binnen Sluiter er bepaalde treffers wonderlijk genoeg ineens niet worden getoond.

Misschien ook nog eens zoeken op Die(s/z)estra*t* resp. Bothof(f)weg(je) en in de DTB van plaatsen als Deventer/Kampen.

Beste Martin,

Ik ben vaak aan het worstelen met de Generale Index in Zwolle. Soms is het zo frusterend, dat je weet dat bepaalde informatie erin moet zitten,maar dat je deze niet boven krijgt. Welke wildcards of mate van variatie je ook instelt.

Die Bothof lijkt mij een constant gegeven, dus mischien vind je daarmee nog iets.

Jammer dat de naam Sluijter/Sluiter zoveel voorkomt in Nederland. Zelf stam ik ook af van een Sluijter: Jan Jansz Sluijter geb. 1646 in Amsterdam. 

Zijn er ook dopen bekend van kinderen van het echtpaar Sluiter/Heligemans (of Heugemans?)?

vr, groet

Mieke

In de generale index zwolle komt uitsluitend de vermelding uit 1685 voor. Mogelijk varianten als Heugeman en Hageman(s), maar daarop ook geen/nauwelijks resultaat. Dacht wat in de Amsterdamse indexen te hebben gevonden, maar dat is ook te pover voor aansluiting hierop.

Overweeg via de Oorspronkelijk Aanwijzende Tafel (OAT) 1832 van het Kadaster in Overijssel eens verder te zoeken naar opties.

De genealogische HCO-expert Jan Rientjes (+ oktober 2011) heeft mij ooit verteld, dat de gedigitaliseerde versie van de zeer uitgebreide kaartindex uit het vroegere Zolse Stadsarchief bekend als "Generale Index Zwolle" nogal onbetrouwbaar zou zijn. 

Van het Streekarchief Hollands Midden te Gouda is mij van digitalisering aldaar bekend, dat uit steekproefgewijze controle gebleek van tenminste 10%. De oude kaartindex is echter vernietigd, want "het staat toch op de computer".

Jan Rientje drong er op aan de orginele kaartindex, die op het punt stond in de papiervernietiger te worden gegooid, te bewaren. Of dat nog steeds zo is, is natuurlijk de vraag.

Er staat zo een manager op, die uit efficiëncy-overwegingen (ruimtebesparing), opdracht geeft het ouderwetse stoffige systeem - waaraan (tientallen) jaren door vrijwilligers is gewerkt - weg te kieperen en in een paar minuten voor eeuwig te vernietigen. Undeleten kan niet meer en wat niet weet, wat niet deert!

Opvallend is, dat in de periode 1576 - 1781 (36 gebeurtenissen) er niet of nauwelijks broers of zussen worden aangetroffen, terwijl mij niets van een Zwolse versie op de Chinese één kind-politiek bekend is.

Mijn atheïstische vader en protestantse moeder komen beide uit gezinnen van 7 kinderen (1912 - 1931). En 50 á 70 jaren (1840 - 1880) eerder omvatten gezinnen (hoge kindersterfte i.v.m. onhygiënische toestanden) al gauw 6 á 12 kinderen. Mijn ouderlijke gezin telde 4 kinderen (1948 - 1956). In landelijke gebieden ligt het geboortecijfer meestal hoger.

Opmerkelijk is, dat in de periode 1730 - 1750 tenminste 3 kinderen(w.o. Dirck en Aleida) Sluijter volgens de Generale Index Zwolle hun NH-Geloofsbelijdenis afleggen.

Uitgaande van een 22-jarige leeftijd (16 á 28 jaar) zouden zij in de periode 1712 - 1724 gedoopt moeten zijn en kinderen zijn van Jan Hendricks Sluiter (~ ca, 1685) x Zwolle 1711 Berendje Dercks (~ ca. 1685). Maar  meerdere dopen volgens de omvattendegedigitaliseerde Generale Index Zwolle, ho maar!

N.B.: Van attestaties uit andere plaatsen is geen sprake.

Voorzover het één familie ("1e 8 generaties") betreft, lijkt tenminste een aantal (aanvankelijk) te horen tot de gegoede (midden)stand en aan te schurken tegen of te horen tot de Zwolse Bestuurlijke Bovenlaag. Dit gelet op de familienamen Kockman (verwant aan de familie van de Marsche) en van Ulsen.

Ik meen mij te herinneren, dat Derk Sluijter laatste kwart 18e eeuw Brouwer (komt vermoedelijk in de familie vaker voor) en Kerkmeester was. Het Spirituele was bij hem in goede handen en verwarmde de ziel.