stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Fam. Sluiter van voor 1745 Overrijssel



Profiel afbeelding

In eerdere reacties gaf ik aan:

 

  1. t/m/ 6e generatie in theoretische stamreeks (~ ca. 1557 - ~ca. 1685) dopen (Ref/NH) niet te vinden onder de familienaam. 25/02/2014 17:58
  2. Nauwelijks dopen broers en zussen in 16e/17e eeuw, terwijl 6 tot 12 kinderen in die periode normaal is. 02/03/2014 15:40
  3. Toch 3 NH-geloofsbelijdenissen zonder attestatie van elders te Zwolle (ca. 1730 - ca. 1750) onder de familienaam. 02/03/2014 15:40.

Aangegeven (23/02/2014 22:07) verklaring(en):

 

  • Nog patroniemgebruik i.p.v. familienaamgebruik.
  • Meer varianten qua schrijfwijzen
  • Mobiel(e) beroep(en), bijv. schipper of militair.

Impliciet viel voor mij - hoewel er zéér grote twijfels zijn over de volledigheid van treffers vanuit de Generale Index Zwolle (GIZ) bij het gebruik van wildcards (*-gebruik) - meer varianten qua schrijfwijze 02/03/2014 15:40 af.

Nu zoekend in de GIZ voor de periode 1660 - 1680 op "Die*erstr*"(02/03/2014 15:40) met 301 treffers, geen enkele met de familienaam en natrekkend patroniem Jans-treffers luiden (onder voorbehoud) mijn conclusies:

 

  1. Zeker tot 1680 nog (veelvuldig) patroniemgebruik te Zwolle.
  2. Familie is mogelijk tot tenminste 1671 Menist/Doopsgezind (Volwassenedoop!), waarna pas leden- voorlopig onder patroniem -  NH-Geloofsbelijdenis afleggen

Google maar eens op de familienaam in combinatie met menist of doopsgezind.

Martin Jongkoen - 6 mar 2014 - 13:36

Sinds 1638 is er in Zwolle een Doopsgezinde Kerk aan de Wolweverstraat op 240 á 290 meter loopafstand van de Diezerstraat/Diezerpromenade (één van de belangrijkste winkelstraten).

Op 12 maart 1664 gaat Grietjen Jans jd menniste van Oetmarssen wonend in de Dieserstraat in ondertrouw met Hendrik Jansz Jongeians - attestatie gegeven op het Raadshuis te trouwen RBSO724-195.

Op 26 maart 1664 gaat Tileman Jansz zijn zoon Jan Tilemans mennist wonend in de Dieserstraat in ondertrouw met Judith Schimmelpenninck - de Proclamaties gaan te Almelo RBSO724-196.

Op 7 mei 1670 gaat Annechien Jansen jd wonend in de Dieserstraat in ondertrouw met Servaas Witkops - attestatie gegeven op het Stadhuijs te trouwen RBSO725-9.

In april 1672 doet Marretjen Jans wonend in de Dieserstraat haar belijdensi NH-Lidmaatboek 1 - 218.

In april 1675 doet Margrieta Jans jd wonend in de Dieserstraet haar belijdenis NH-Lidmaatboek 1 - 245.

In april 1678 doet Swaantiens Jansen wonend in de Dieserstraat haar belijdenis - gaat later naar Coeverden NH-Lidmaatboek 1 - 275.

Martin Jongkoen - 6 mar 2014 - 14:35

Dag Martin,

Is het niet onlogisch dat zij Doopsgezind zouden zijn geweest, terwijl de kinderen belijdenis deden in de Gereformeerde Kerk.

Maar het inderdaad heel vreemd dat de dopen in Zwolle niet zijn te vinden.

Hoe zeker is de afstamming van het echtpaar Jan Hendricks Sluiter (~ ca, 1685) x Zwolle 1711 Berendje Dercks (~ ca. 1685) eigenlijk. Zijn er overlijdensdata bekend?

Wordt de naam Sluiter wel eens gebruikt bij deze Jan Hendricks?

Volgens mijn man staan de kaartenbakken nog steeds in de kelder van het HCO, een medewerker heeft laatst nog iets voor hem opgezocht in de bakken.


Vr. Groet

Mieke

Mieke Roukens - 6 mar 2014 - 15:28

Mijn redenering is, dat er tenminste t/m 1670 (vanaf wanneer?) sprake is van doopsgezinde familieleden en vervolgens vanaf tenminste 1672 successievelijk familieleden overstappen naar de Nederduits(ch) Gereformeerde Kerk (1571 - 1816, vanaf 1816 Nederlands Hervormde Kerk) en daar de NH-(Geloofs)Belijdenis afleggen.

Tenzij per definitie dan gebruikelijk zou zijn te vermelden, dat betrokkenen vanaf een ander kerkgenootschap lidmaat worden. Maar dat gebruik is mij niet bekend.

Afstamming van Jan Hendricks Sluiter  is vermoedelijk nu alleen gebaseerd op de familienaam in combinatie met voornaam/patroniem, gebruikt bij huwelijk te Zwolle in 1711.

Verder laat hij onder de familienaam in GIZ geen sporen na en ontbreken momenteel van hem en zijn vrouw overlijdens/begraaf-data.

Na 1699 lijkt het patroniemgebruik te Zwolle stilletje uit te sterven met nog wat stuiptrekkingen in de periode 1706 - 1735 (vooral 1721 - 1726),

1e twee vermelding onder de familienaam aan de Diezerstraat te Zwolle betreffen:

 

  • 00/03/1737 Dirk    Sluijter won. aan de Diezerstraat doet belijdenis NH-Lidmaatboek 3-blz. 178
  • 23/03/1739 Aleida Sluijter idem                                                                                     3-blz. 197

1e vermelding onder de familienaam op de Bothoff betreft:

 

  • 18/01/1770 Hendrik Sluiter wonend op de Bothoff begraven op het Bergkloosterkerkhof Begraafboek 813-152 

Door de ene familieonderzoeker is de begraafdatum (zonder zichtbaar bewijs) vastgeplakt aan Hendrik Jans Sluiter (~Zwolle 1712), terwijl de ander (zie mijn reactie met theoretische stamreeks 8 generaties aan het slot) zijn overlijden/begraven pas in 1794 ziet gebeuren.

Ik meen mij te herinneren, dat dit op grond van een leeftijdsvermelding is geschied, maar bij de begraafinschrijving of door zijn genealogische programma?

Over de kaartenbakken doe ik navraag.

Martin Jongkoen - 6 mar 2014 - 16:54

Bij de huwelijksinschrijving was de naam Sluiter niet vermeld.

03-05-1711 Jan Hendricks j.m. ende

 Beerentje Dercks j.dr. 

 Zijn getuijge Albert van Assen, is haar getuijge haar suster 

 Hij moet aantoonen het consent van sijn ouders. Is gezien.

Mieke Roukens - 6 mar 2014 - 17:29

De originele kaartenbakken van de Generale Index Zwolle zijn niet systematisch opgeslagen in de kelder van het HCO. De archiefmedewerker die er mogelijk wegwijs in weet, was vanmiddag niet aanwezig.

De uitgetypte kaarten zijn indertijd bloksgewijs door een particulier bedrijf ingelezen en automatisch gedigitaliseerd omgezet. Afhankelijk van de typeaanslag is geconstateerd dat letters verkeerd digitaal zijn omgezet.

Martin Jongkoen - 7 mar 2014 - 00:16

Ik heb nog even verder gezocht :

Huwelijk te Zwolle

27-05-1725 Hendrik Sluiter j.m. met Grietjen Boothamers j.d. beide bij de Dieserpoorte 

 S:G: sijn vader 

 H:G: Catrina Stapelman 

 [zij] moet consent van haar moeder ingebragt worden. Is getoont

Dit echtpaar laat een zoon dopen:

21-10-1725 Harmen Mattys Hendrik Sluyer Margrita Boethamers

Huwelijk te Zwolle:07-05-1731 Beerent Smeenk j.m. aen de Dijeserpoort

Marija Sluijters j.d. an de Groote Markt 

 S:G Jan Bos 

 H:G de moeder

Zij laten de volgende kinderen dopen:

21-02-1732 Henrikus

17-11-1737 Harmannus Mattheus

02-12-1740 Martha

02-12-1744 Harmen

De namen van hun zonen lijken teveel op elkaar, om m.i. toevallig te zijn.

In het trouwboek:

11-10-1692 Mathijs Sluiters j.m. aan de Dieserpoort em 

 Jannechien Henriks j.d. ook aldaar 

 Getuigen Lambert Berents, Hermen Peters voor de Bruidegom 

 Jannechien Berents, Maria Hansen voor de Bruid 

26-06-1694 Matthijs Sluiter wed: en 

 Mechtelt Jelis j.d. 

 Gett. de Bruids oom. 

 Moet erfuijtinge doen. 

 De erfuijtinge is gedaan.

Ook nog R.K. getrouwd in de Bogenkerk:

??-06-1694 Matthijs Sluiters en 

 Mechteld Gillis 

 testes Jan Hendriks et Margareta Andriesse 

07-03-1714 Harmen Schiphorst j.m. bij de Dieserpoort en 

 Magtelt Jelis w.v. van Thijs Sluiter 

 Getuigen Jan Brink en Jannetje Herms sijn huisvr. 

 De erfuitinge is geschiet ende Bruid rooms sijnde heeft consent van Haar wel 

Ed: Hoog Agtb: vertoont. 

Van het echtpaar Thijs Sluiter/Mechteltje Jelys vond ik de doop van dochter Maria in 7-03-1709.

Dit zou de Maria kunnen zijn die met Barend Smeenk trouwt, ze zou haar tweede zoon naar haar vader en haar stiefvader kunnen hebben vernoemd.

Via internet kan ik de dopen voor 1709 niet bekijken.

Deze familie woont blijkbaar in de buurt van de Diezerpoort.

De getuige bij Hendriks huwelijk in 1725 zou dan zijn stiefvader moeten zijn.

Bij het huwelijk van Hendrik Jansen en Maria Beerens in 1733 is getuige: De huisvrouw van Jan Brijnk (zou best Brink kunnen zijn) 

23-11-1733 Hend: Jansen j.m. 

 Maria Beerens j.d. 

 S:G: Harmen Henderijks 

 H:G: De huijsfrouwe van Jan Brijnk 

Mieke Roukens - 8 mar 2014 - 10:27

Mijn redenering 06/03/2014:

·         t/m 1670 doopsgezinde familieleden

·         vanaf 1672 ze overstappen naar de NH-Kerk en daar de Belijdenis afleggen.

Afstamming van Jan Hendricks Sluiter  is vermoedelijk nu alleen gebaseerd op de familienaam in combinatie met voornaam/patroniem, gebruikt bij huwelijk te Zwolle in 1711.

Verder laat hij onder de familienaam in GIZ geen sporen na en ontbreken momenteel van hem en zijn vrouw overlijdens/begraaf-data.

Na 1699 lijkt het patroniemgebruik te Zwolle stilletje uit te sterven met nog wat stuiptrekkingen in de periode 1706 - 1735 (vooral 1721 - 1726).

 

Bij de huwelijksinschrijving was de naam Sluiter niet vermeld. 03-05-1711 Jan Hendricks j.m. ende Beerentje Dercks j.dr.  Zijn getuijge Albert van Assen, is haar getuijge haar suster. Hij moet aantoonen het consent van sijn ouders. Is gezien. Mieke Meijlink |6 mar 2014 | 17:29

 

Afgelopen donderdag 13 maart 2014 heb ik o.m. via de GIZ gezocht naar vermeldingen 1711 – 1731 onder patroniemaanduiding.

 

Naast vorenstaande huwelijksinschrijving (ondertrouw 04-04-1711) was er slechts één relevante treffer: NH-doop 26-01-1712 Jan Hendrikus zv Jan Hendriks x Berendtje Dirks NH-Doopboek RBSO 703-blz. 069.

 

Over Jan Hendricks getuige Albert(us) van Assen kwam uit de GIZ de volgende informatie:


  • 1700 en volgende jaren: Janna Hendriks weduwe van Albert van Assen – Register van alle huizen voor de Sassenpoort 170 – blz. 113/114.
  • 27/12/1703: Gerrijt Hendriks Gereformeerd verkrijgt het kleine burgerschap met als borg Albert van Assen – Burgerregister blz. 446
  • Swaantje dv Albertus van Assen x Aaltje Willems gedoopt – NH-Doopboek RBSO 703 – blz. 104 (datum niet door mij genoteerd, maar dus na 26-11-1712).
  • 26-02-1716: Willemina dv Albertus van Assen x Aaltje Borgling/Borgrinks/Burge(r)lings – NH-Doopboek RBSO 703 – blz. 162.

 Na nog te hebben gezocht op Sluiter (1676 – 1725) vroeg ik om de originele GIZ-kaartenbakken op Sluiter 1650 – 1720, met de motivering dat de digitale versie op wildcards vreemde resultaten gaf, checkte de archiefmedewerker dit eerst zelf.

 

Op exact Sluiter kwamen 14 treffers en telkens 33 treffers bij lichte/gemiddelde/zware (ingebouwde) variatie was zijn conclusie ook “dat kan niet kloppen” bracht hij 4 kaartenbakken, t.w.:

·         Sch – Si          1650 – 1699    AN 39/6          Nvt

·         Sy – So           1650 – 1699    AN 39/7          67 kaartjes (meerdere per gebeurtenis)

·         Sc – Si            1700 – 1749    AN 44/16        Nvt

·         Si - Sm            1700 – 1749    AN 44/17        54 kaartjes (meerdere per gebeurtenis)

 

Tekst 67 kaartjes (1650 – 1699) genoteerd en aan 54 kaartjes (1700 – 1749) niet toegekomen. Conclusie is wel, dat de digitale GIZ slechts maximaal 33 van 121 treffers/kaartjes toont/filtert!

 

Eerste 7 kaartjes (Begraven 1658 – 1682) Slu(ij/y)ter(s) vermelden geen voornaam. Overige betreffen:

·         Aalt(je/ien) Sluijters 3 kaartjes (1666 – 1674) wed. wonend te/komend uit Campen, attestattie op

          Mastenbroek.

·         Anna Maria Schluters 2 kaartjes (1686 – 1693) uit Steinfurt/naar Groeningen.

·         Berent Lucas/Gesijna Sluijters 1 kaartje (1693) in Herxen/doop Windesheim.

·         Enge(l)bert Sluyter 2 kaartjes (Regest 1672 - 1677).

·         Elsabe/Lysbet Sluijters 2 kaartjes (1672 – 1682) uit Campen.

·         Gesijna /Berent Lucas Sluyter 1 kaartje (1693) doop Windesheim.

·         Helena Schluters 1 kaartje (1686) uit Steinfurt/naar elders.

·         Hendrick/Henricus (w.o. zv Jan/Matthijs) Slu(i/ij)ter 4 kaartjes (1660 – 1697).

·         Jan (w.o. zv Hendrick) Slu(y/ij)ter 2 kaartjes (1652 – 1660).

·         Janna/Matthijs Slutter 1 kaartje (1694).

·         Maria Slu(i/j/y)ter(s) – w.o. dv wijlen Willem Sluiter met 2e echtgenoot Arnoldus Hiddinck - 11

          kaartjes (1656 – 1699) wonend te Eibergen, uit Deventer, naar Campen.

·         Mat(th)(i/ia/ie/ij/y)s/Thijs Slu(i/ij/y)t(t)er(s) 13 kaartjes (1692 – 1699) wonend aan de Diezerpoort,

          afkomstig uit Munsterlant.

·         Peter/Petrus Slu(i/ij)ter – w.o. zv wijlen Willem Sluiter – 4 kaartjes (1676 – 1677).

·         Petronella Sluiters 1 kaartje (1680).

·         Willem/Wilhelmus Slu(i/ij)ter 10 kaartjes (1653 – 1676) dichter, zwager van Hidding, weduwe is

          belendend op te/de Aa.

·         Peter/Maria Sluutzer 2 kaartjes (1689).

 

n.b.:

 

De Achterhoekse dichter en dominee Willem Sluiter (1627-1673) werd geboren in Neede en was in de periode 1653-1673 voorganger in Eibergen.

 

Aan het eind van zijn leven nam hij nog een beroep aan naar Rouveen. In Zwolle, waar hij een zwager bezocht die arts was, is hij overleden en begraven.

 

Ter herinnering aan de Achterhoekse dichter en dominee Willem Sluiter (1627-1673) is zaterdag 21 september 2013 in de Grote of Sint Michaëlskerk in Zwolle een plaquette onthuld, waar hij is begraven. http://www.willemsluiter.nl/

 

 

Martin Jongkoen - 16 mar 2014 - 15:53

Hoi Martin en Mieke,

ik waardeer jullie inzet en uitzoekwerk enorm.

het overzicht ben ik nu alleen wel kwijt. 

Volgens mij is het onbegonnen werk om hier nog een lijn terug in te krijgen.

tegelijkertijd vind ik het reuzespannend om de mogelijke familiegeschiedenis hier zo voorbij te zien komen.

wederom bedankt voor de zoektocht!

Rosanne Sluiter - 16 mar 2014 - 16:31

Het wordt zeer lastig om te bewijzen of jouw familie afstamt van: Berent Lucas, Engelbert, Hendrick Jansz, Henricus Matthijsz, Jan Hendricksz, Matthijs (RK/NH), Peter/Petrus en/of Willem.

Dan duikt er 1700 (ot) nog Nycolaes en 1701 (dp Luthers) Dirk Henrich op!

Martin Jongkoen - 17 mar 2014 - 08:06

@Martin  

Wat een arbeid heb je verricht in de zoektocht naar de familie Sluiter. Heel mooi dat je hebt aangetoond hoe onbetrouwbaar de Generale Index Zwolle is van het HCO, maar goed om te horen dat de kaartenbakken nog bestaan.

@Rosanne

Zoals Martin schrijft zal het heel moeilijk zijn aan te tonen wie je voorouders zijn. Misschien dat er met onderzoek in het Oudrechterlijk Archief meer te vinden is, maar dat kost heel veel tijd en deskundigheid.

Jammer dat er in het Zwols trouwboek in deze periode nooit bijstaat waar iemand geboren is, hooguit de straatnaam of buurtschap waar men bij het huwelijk woont. Maar de bruid en/of bruidegom kunnen best ergens anders geboren zijn.

Ik wil wel aannemen dat Jan Hendriks Sluiter een zoon is van Hendrik Jansen Sluiter en Maria Berends  en dat Hendrik Jansen Sluiter een zoon is van Jan Hendriks en Berendje Derks (getrouwd 1711) zou ook kunnen, hoewel ik nergens heb zien staan dat de achternaam van Jan Hendriks  Sluiter ( of varianten) is.  

Hendrik Jansen Sluiter kan natuurlijk ook van buiten Zwolle komen.

Het is lastig zoeken als men zo vaak (tot eind 18e eeuw) zonder achternaam staat vermeld.

Zoeken op Hendrik Jans en Jan Hendriks blijft een lastige zaak.

Mieke Roukens - 18 mar 2014 - 11:28

Het probleem met de gedigitaliseerde GIZ lijkt veroorzaakt te worden door niet goed (meer) werkende filters v.w.b. gemiddelde en zware varianten. Hoe dat in vredesnaam kan, is mij een raadsel.

Overigens is de aanduiding Generale Index Zwolle misleidend, want er blijkt (slechts) v.w.b. doopsgezinden in te zitten: KA062 Doopsgezinde gemeente, 1542 – 1865 Lidmatenboek, 1696 – 1865

1542 zal zeer waarschijnlijk 1642 moeten zijn, want vanaf 1638 wordt er in het kerkgebouw aan de Wolweverstraat 9 te Zwolle door Doopsgezinden gekerkt. Dit betekent dus, dat lidmaatinschrijvingen Doopsgezinden1642 - 1695 er niet in voorkomen.

 

Sumiere herkomstaanduidingen kunnen je op een verkeerd spoor zetten, want in 1694 staat er dat Matthias/Matthijs uit Munsterlant (militair?) komt terwijl bij zijn eerste huwelijk in 1692 te Zwolle er niets over herkomst van elders wordt vermeld.

Als Matthijs vervolgens één of meer vermeldingen kent, waarbij hij voorkomt met Jan Hendriks (w.o. getuige 1e huwelijk 1692) is volstrekt onduidelijk of dit een broer of wellicht zijn zwager betreft. Wel is frappant, dat hij ook of als eerste (1e huwelijk 1692) onder de familienaam aan de Diezerpoort wordt gesitueerd.

 

Ook het aantal beroepsvermeldingen is gering, anders kan - indien bewaard gebleven - nog worden gekeken in boeken van de respectievelijke gildes.

 

Elders kon men slechts gildelid/gildemeester worden als men Poorter was of kind van een poorter was. Hoe hierin past het klein- (en groot?) burgerrecht te Zwolle is mij niet bekend.

Martin Jongkoen - 18 mar 2014 - 15:41

Net er achter waarom de Generale Index Zwolle (GIZ) weinig meer treffers geeft als je i.p.v. Spellingsvariatie "Geen" kiest voor Licht/Matig/Zwaar. Op het moment, dat je in het zoekscherm op de Zoek-knop drukt, verandert het systeem binnen een flits van een secode Licht, Matig of Zwaar in Geen!

Archiefmedewerker is op zoek naar een klachtenformulier.

Martin Jongkoen - 27 mar 2014 - 16:59

Serviceformulier met klacht over 3 niet werkende informatiefilters op GIZ gedeponeerd in daarvoir bestemde HCO-Bus. In principe volgt reactie binnen 4 weken.

Martin Jongkoen - 27 mar 2014 - 20:57


Afgelopen 2 maanden niet het HCO bezocht, maar wel op 24 april 2014 gerappeleerd over het uitblijven van een reactie op mijn klacht van 27 maart 2014 over de Generale Index van Zwolle (GIZ). Binnen 24 uren ontving ik onderstaande reactie:

 

U heeft bij uw bezoek aan het Historisch Centrum Overijssel (HCO) op 27 maart 2014 een serviceformulier ingevuld.


Daarin meldt u dat het zoeken in de Generale Index Zwolle (GIZ) met de spellingsvariant niet werkt.


In de eerste plaats wil ik u bedanken dat u de moeite hebt genomen om de melding door te geven.


Dat de spellingvariant GIZ niet optimaal werkt, is al een tijdje bekend.


Sinds de invoering van de nieuwe server is het zoeken met de spellingvarianten in combinatie met een periode “geen, licht, matig en zwaar” niet meer mogelijk.


Het is gebleken dat bij het zoeken in een periode in combinatie met licht, matig en zwaar het zoekscherm automatisch op de variante geen terugspringt en het resultaat minder is.


Het is wél mogelijk om afzonderlijk te zoeken in de varianten en dan vervolgens op datum te selecteren, geeft hetzelfde onderzoeksresultaat. In feite is de variant “ welke periode, tussen” overbodig.


Over dat probleem heeft het HCO maatregelen genomen. Zo zal binnenkort de Generale IndexZwolle (GIZ) op een ander systeem te raadplegen zijn. Met deze maatregel hopen wij dat het probleem tot het verleden zal behoren.

Martin Jongkoen - 1 jun 2014 - 13:18







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu