stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Willem Pieters Michielsen / Willem Peeter Michgielsen - Zundert (17e eeuw)



Profiel afbeelding

Wie weet meer over Willem Peters Michielsen uit Zundert? Ik kom hem tegen in schepenakten rond 1650.

Pauwel - 8 mei 2014 - 12:24 (laatst bijgewerkt 15 jun 2020 — 10:17 door auteur)

Er is een Willem gedoopt te Zundert NG 12/4/1621, ouders Pieter Michielsen en Dingejen Willems.

Gr, anna

a.m. van kalken - 8 mei 2014 - 12:33

Pieter Michielsen en Dingeje Willems Sgrauwen laten ook nog dopen: Cornelis 1622 en Cornelia 25/7/1624

a.m. van kalken - 8 mei 2014 - 12:49

Dank je, Anna. Dit kan heel goed de doop van de bedoelde Willem zijn. 

Meer reacties welkom.

Pauwel - 8 mei 2014 - 16:31

Uit "Zundert 26 + 27, NH dopen 1615-1700"

       http://archief.dedrieheerlijkheden.nl/klein%20zundert%2026-27%20dopen%201615-1700%20nh.htm

12-04-1621 Willem        V: Pieter Michiels
                                       M: Dingen Willems
                                       g: Jan Cornelis, Adriaantje Willems

xx-xx-1622 Gerrit           V: Pieter Michiels
                                       M: Dingeken Willems
                                       g: Lijske Willems de Grauw

11-06-1624 Cornelia      V: Pieter Michiels
                                       M: Dingetje Willems
                                       g: ---

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
21-06-1615 Jan              V: Michiel Michiels de jonge
                                       M: [Lijntje Jans]
                                       g: ---

29-01-1617 Tanneke      V: Michiel Michiels de jonge
                                       M: Lijnke [Jans]
                                       g: Michiel Michiels de oudeLijnke, huisvrouw van Willem de Grauw

28-10-1618 Pieter          V: Michiel Michiels de jonge
                                       M: [Lijntje Jans]
                                       g: Joost Willems, Dingen Willem de Grauw, hv van Peter Michiels

13-09-1620 Cornelis      V: Michiel Michiels de jonge
                                       M: Lijnke [Jans]
                                       g: ---

26-07-1624 Jacob          V: Michiel Michiels de jonge
                                       M: Lijnke ---
                                       g: Geraert Michiels, Neeltje zijn moeder  *)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
18-10-1617 Elisabeth     V: Jan Cornelis Pekula, smid
                                       M: Iken [Michiel Michiels]
                                       g: Willem de Grauw, Peter Michiels, Neelke Peter smits  *)

*)  Wellicht dezelfde Neeltje/Neelke ?

Karen - 9 mei 2014 - 01:34

Twee broers, zo te zien. Hartelijk dank, Karen. Ik zal de site nog eens bekijken.

Pauwel - 9 mei 2014 - 08:47

Dag Pauwel,

Michiel Michiels. Ik had al 2 blz tekst klaar staan, maar ik twijfel nu enigzins.

Volgens onderstaande akte zijn Michiel en Peter broers.

RAWB Zundert R 503 (295), f. 74v, 29-02-1628

Voor van der Gouwen en H. Maes, mannen.

 

Kwam Michiel Michiels, debet aan het weeskind van Peter Michiels, zijn broeder, de som van 100 kgld., ter zake van geleend geld.

Hun vader zal dan zijn Michiel Michiels de oude en moeder Marie Reyns, wed. van Anthonis Anthonis van Onstaden. Hij woonde op Achtmaal.

Er moet volgens onderstaande akte ook een broer Jan zijn.

RAWB Zundert 1356 R 497 (289), f. 53v, 28-02-1588

 

Voor Van Etten en Gijs, Schepenen, kwam Michiel Michielssen de Jonge en heeft tot borg gesteld met deze aan Cornelis Geeritssen van den Buys, vanwege Jan, zijn broers kinderen, voor voldoening van een jaarlijkse rente van 3 Rgld, die deze kinderen heffen op de stede tot Achtmaal gelegen, daar wijlen Wouter Aert Blocx uit gestorven is. En alzo de comparanten het huis, gestaan daar omtrent en medepand zijnde met voornoemde stede, voor voornoemde rente verkocht heeft aan Adriaen Adriaen Pullekens en daardoor het medepand heeft ontbloot, zo heeft Michiel tot borg gesteld alzulke huis, hof en erve met haar toebehoren, die de comparant tegenwoordig in bezit heeft, groot omtrent 1 bunder, gestaan en gelegen te Achtmaal. Belast de erfstede met de erve voorgenoemd met 2 Gld jaarlijks en de herenchijns.

Maar er zijn meerdere Michiel Michielszonen. Er is er ook één gehuwd met Maria Hendricks Snoeys.

En Karen komt nu met die hint van Neeltje Peters Smit. Ook interessant, want dat zou betekenen dat de gebroeders Michiels nakomelingen zijn van Michiel Michiel Marten Goderts die was n.l. (1) gehuwd met Cornelia Peter Lenaert Smits en dat lijkt verdacht veel op genoemde Neeltje. Op oudere leeftijd huwd hij nog met Maria Jan Peter Aert Eels.

Van deze Michiel Goderts heb ik slechts twee dochters Adriana ged. Zundert 28-08-1588, get. Cornelis Janssen en Wilhelma Johannes en dochter Maria, ged. 12-09-1590 Zundert, get. Johannes Adrianus en Catarina huijsvrow van Gerardus. Deze zijn rk gedoopt.

Als jouw Michieltjes aan Goderts en Neeltje Smits gekoppeld kunnen worden, dan kan je terug naar Merten Berts gh Margriet van Onstaden die medio 1460-1480 de hoeve "Ter Eyck" had.

Deze linie bewijsbaar met tientallen akten.

Nou bekijk het maar eens.

Ger Klein - 9 mei 2014 - 17:19

Beste Ger,

Hartelijk dank voor je uitgebreide reactie. 

Michiel en Peter zijn dus blijkbaar broers. In de akte van 1628 is sprake van het weeskind van broer Peter Michiels. Heb jij enig idee wat de naam is van dit kind? En moeten we concluderen dat Peter op dit moment is overleden, of is de móéder van het kind overleden? 

Er is ook nog een broer Jan, volgens de akte van 1588. Voorts zouden er dan nog twee zusters zijn, Adriana (1588) en Maria (1590). Daar komt dan nog een zuster Ida/Iken bij, lijkt mij. Zie de reactie van Karen en de andere topic

Ik hoop dat je nog meer informatie hebt.

Groet, Pauwel

Pauwel - 10 mei 2014 - 01:16

Gezien de datum van de akte (RAWB Zundert 1356 R 497 (289), f. 53v, 28-02-1588) zou genoemde Jan mogelijk een oom (i.p.v. een broer) kunnen zijn van Peter Michiels.

Indien Peter's grootvader ook Michiel Michiels heette, was Peter's vader ooit Michiel Michiels "de Jonge" i.p.v. "de oude".

Karen - 10 mei 2014 - 08:00

Re.: " Michiel Michiel Marten Goderts die was n.l. (1) gehuwd met Cornelia Peter Lenaert Smits en dat lijkt

          verdacht veel op genoemde Neeltje. Op oudere leeftijd huwd hij nog met Maria Jan Peter Aert Eels. "

 

En kennelijk ook met een Ida ? Of bedoelde men hier [dv] i.p.v. [hv] ?

 

23-06-1602 Jacobus V: Henricus Jacobus van Eede
                                  M: ---
                                  g: Jacobus Gerardus Bevers,

                                      Ida [hv] Michaelis Michaelis Marten Goderts

http://archief.dedrieheerlijkheden.nl/groot%20zundert%207%20%20dopen%201588-1620.htm

Karen - 10 mei 2014 - 08:41

Pauwel@,

hierbij verkorte versie van Cornelis Peter Haes. De uitgebreide is 9 A4-tjes met nazaten. Zonder voorouders.

Indien interesse stuur ik het via profiel.

 

Cornelis Peter Haest, schepen en Heiliggeestmeester, geboren ± 1554, begraven op zondag 7 sep 1625 te Zundert.

RAWB Zundert 1356 R 501 (293), f. 216v, 13‑02‑1612

Voor van der Gouwen en van den Briel, schepenen.

Kwamen Cornelis en Anthonis, gebroederen Peter Haest zonen, en bekennen gescheiden en gedeeld te zijn van de goederen, bij wijlen hun vader en moeder achtergelaten, te weten dat:

‑ de voorsz Cornelis Peter Haest is gedeeld op de stede etc, gelegen tot Wernhout in de Heystraat, gekomen van Lambrecht de Bruyn. Item nog op de moeren, gelegen op de Wijmer en nog op 3 eikenbomen, gestaan op Cornelis Jan Haest stede, die hij kiezen zak, naast 20 eikenbomen, die Anthonis Peter Haest vooraf krijgen zal. Bovendien krijgt hij van Anthonis Peter Haest, zijn broeder, de som van 200 kgld..

‑ Waertegen de voorsz Anthonis Peter Haest is gedeeld op de stede etc, gelegen tot Achtmaal, Jan Haest stede genaamd. Hij zal aan Cornelis, zijn broeder, 200 kgld. moeten betalen ter vergelijking van deze deling.

(in marge: Cornelis Peter Haest bekent dat Cornelis, zijn broeder, 100 kgld. aan hem betaald heeft dd. 29‑09‑1612).

(in marge: Cornelis Peter Haest bekent dat Anthonis, zijn broeder, de resterende 100 kgld. ook aan hem heeft betaald dd. 19‑07‑1623, daarvoor hij hem bewezen heeft 21 eikenbomen op zijn goed te Bossche).

(onder akte: compareerde Anthonis Cornelis Peter Haest en bekende voor hem en zijn andere erfgenamen, deze voorsz 21 eikenbomen voldaan te zijn dd. 06‑09‑1638).

Zoon van Peter Jan Cornelis Haest en Cornelia Peter Claes sCosters (Vereyt).

Gehuwd (1) ± 1590 met Elisabeth Jan Dierick van Eede, geboren ± 1566, dochter van Jan Dirick Cornelis Dirck van Eede.

Gehuwd (2) ± 1596 met Dympna Anthonis Roovers, geboren ± 1570, begraven op maandag 11 jun 1635 te Groot‑Zundert. {Zij was eerder gehuwd ± 1595 met Leendert Smit, geboren ± 1570.}

Uit het eerste huwelijk:

1.      Jan Cornelis Peter, geboren ± 1592, overleden voor 1628.

RAWB Zundert 1356 R 503 (295), f. 45v, 21‑10‑1627

Voor Adriaen van der Gouwen en H. Maes, schepenen en mannen.

Kwam Anthonis Peter Haest en Michiel Michiels als voogd en toesiender respectieve van Jan Cornelis Peter Haest nagelaten kinderen en bekenden met consent van de heere verhuurt te hebben aan Anthonis Cornelis Peter Haest het huis etc, van de voorsz kinderen zoals de voorsz Jan Cornelis Peter Haest dat bezeten en gebruikt en metterdood ontruimt heeft voor de termijn van 6 jaar en dat voor 2 veertel rogge per jaar te betalen aan het St. Joris altaar in de kerk alhier en 56 kgld. aan verhuurderen te betalen alle jaren.

 

 

Ondertrouwd op zaterdag 17 jul 1610 te Groot‑Zundert (getuige(n): Petrus Gerardus en Cornelis Johannes Heestermans), gehuwd voor de kerk op zondag 8 aug 1610 te Groot‑Zundert (rk) (getuige(n): Cornelis Christiaenssen en Johannes Jacobus Wijmers) met Ida Michiels, geboren ± 1590.

Ger Klein - 10 mei 2014 - 09:51

En dit is de zoon en kleinzoon van Ida Michiels. Hier is ook de eerder genoemde Lijske Jan.

 

Cornelis Jan Cornelis Haest alias den Stommen, woonde in Molenstraat te Zundert. Gedoopt op zondag 22 jul 1612 te Zundert (getuige(n): Petrus Cornelius en Cornelia Adrianus), overleden op dinsdag 29 sep 1676 te Zundert op 64‑jarige leeftijd.

 

RAWB Zundert R 296 f..242, 29-03-1636 Anthonis Cornelis Peter Haest als voogd en Michiel Michiels als toeziender van de kinderen Jan Cornelis Peter Haest, daar grootmoeder af was Lijske Jan Dirckx [van Eede], zijn gescheiden en gedeeld op de nagelaten goederen van Cornelis Peter Haest, hun grootvader en van Digna Cornelis Vossen, zijn laatste huisvrouw, en van Lijske Jan Dierckx, hun grootmoeder. De kinderen van Jan zijn samen met de kinderen van zijn broer Peter gedeeld op de helft van "de Meurkens Stede, zijnde het voorste eind. Idem op de Kleine Beemd, gelegen over de kleine beek. Idem op de Bovenste Haverweyde, met de gracht aan de zuizijde. Idem op een half bunder land, gelegen in de Grote Acker. Welverstaande dat deze k'ren moeten uitreiken, ten oorzaak dat Digna Anthonis Vossen, Cornelis Peter Haest laatste huisvrouw, zoveel renten had helpen lossen, zo in rogge als in geld, dat bij liquidatie ter presentie van vs schepenen bevonden werden, deze kinderen zoveel moeten uitreiken als de vs k'ren van de nabedde, hoewel zij niet zoveel erven zijn aangedeeld, welverstaande ook dat de k'ren zijn vergeleken bij andere verkregen goederen en verbeteringen van huizingen.

 

ORAWB Zundert R 296, f .253v,.04-04-1636 dezelfde personen als voor hebben gescheiden en gedeeld uit voornoemde nalatenschap de renten, pachten en obligaties.

De kinderen van Jan Cornelis Peter Haest en van Peter Cornelis Peter Haest, daar grootmoeder af was Lijske Jan Dirckx, zijn gedeeld op 6 1/2 lopen rogge op Maeyke Peter Jan Rombouts, dat beleend is, na uitwijzen van de brieven daarvan zijnde. Idem op 175 Gld op Willem Ansem Mertens.

Zoon van Jan Cornelis Peter Haest (zie I.1) en Ida Michiels.

Gehuwd met Heylwigis Jans van Hasselt, overleden op dinsdag 6 okt 1676 te Zundert.


RAWB Wernhout R 40, f. 1, 21-01-1644 Heyltken Jan van Hasselt, huisvrouw van Cornelis Jan Cornelis Peeter Haest "den Stommen" bekent van Bartholomeuws Dielis van Hasselt, u.n.v. Heyltken Henrick Jacob van Gestel, zijn huisvrouw, te hebben ontvangen de som van 100 R.gld, in mindering van deze obl. van 105 R.gld, zodat nog rest 5 R.gld, die op 15.05.1667 is voldaan.


RAWB Wernhout R 40, f. 164v, 23-02-1661 de voogd van de kinderen Anthonis Cornelis Haest, daar moeder af was Cornelie Cornelis Dirven, en de voogd van Cornelis, zoon van Jan Cornelis Haest, zijn overeengekomen inzake een kwestie tussen hen gerezen. Cornelis, de zoon van Jan Cornelis Ptr Haest moet 1200 Gld betalen aan de kinderen Anthonis Cornelis Peeter Haest. (Heyltken Jan van Hasselt, huisvrouw van Cornelis, onmondige zoon van wijlen Jan Cornelis Haest, bekent in bijzijn van Jan Janssen van Bael van Jan, zoon van wijlen Anthonis Cornelis Peeters Haest ontv. te hebben de som van 645 Gld dd.29-12-1662, in mindering van het akkoord, de 45 Gld betreft intrest over de 600 Gld) (Eyltken bekent dat Heyltken Anthonis Cornelis Peeter Haest aan haar betaald heeft de som van 150 Gld, in mindering van het akkoord, rest nog 450 Gld, dd.16.02.1676)

Uit dit huwelijk:

 

1.         Adriaen Cornelisz, gedoopt op zaterdag 24 okt 1648 te Zundert (getuige(n): Gertrudis Johannes Heestermans loco Cornelis Henricus en Johanna Johannes).

Ger Klein - 10 mei 2014 - 10:18

Dag Ger,

Dank voor je aanbod. Stuur de A4'tjes maar op! 

Pauwel - 10 mei 2014 - 10:20 (laatst bijgewerkt 15 jun 2020 — 11:09 door auteur)

Allen hartelijk dank voor de reacties.

Pauwel - 21 mei 2014 - 13:22

Volgens deze site http://www.geschiedenisvanloenhout.net/genealogie/p/p2j#I26805 ziet de stamboom er als volgt uit.

EDIT http://www.geschiedenisvanloenhout.net/genealogie/p000002n.html#I26804

EDIT 25-7-2020

Michiel Michiel Merten GODERTS

 

Notities

Alias: de Jonge

Pauwel - 22 sep 2017 - 23:39 (laatst bijgewerkt 25 jul 2020 — 01:14 door auteur)

Peter Michiel MARTENS

 

 

 

EDIT De naam van de jongste zoon is Cornelis, niet Geert. Zie bijgewerkte versie op  https://www.geschiedenisvanloenhout.net/genealogie/p000004n.html#I68162 

Pauwel - 23 sep 2017 - 09:50 (laatst bijgewerkt 9 jan 2023 — 12:09 door auteur)

Willem Peter Michiel MARTENS

 

 

 

Kwartierstaat Willem Peter Michiel MARTENS

                                                              /-Marten GODERTS 
                                  /- Michiel Merten GODERTS /
/-Peter Michiel MARTENS |
        |                         \-Cornelia Peter SMITS
Willem Peter Michiel MARTENS
        |                                                    /-Willem Willem DE GRAUWE |
        |                        /-Willem Willem Willems DE GRAUWE
\-Dympna Willem Willem DE GRAUWE |
                                 |                            /-Cornelis Jan SLAETS
                                 \-Elisabeth Cornelis Jan SLAETS

 

EDIT 9-1-2023 https://www.geschiedenisvanloenhout.net/genealogie/p000004n.html#I26812 

Pauwel - 23 sep 2017 - 09:52 (laatst bijgewerkt 9 jan 2023 — 12:13 door auteur)

@  Pauwel.

Ik zie nu eerst je vragen en de dopen uit Zundert van de site in Loenhout.

Ik heb het sterke vermoeden dat het toch iets anders in elkaar steekt.  Cornelia Peeter Lenaert de Smit dr. is al actief in het rechtelijk archief van Zundert R 289, f. 66A, 19 okt 1589, want dan verkoopt ze een afgebrande hofstede, in de Molenstraat aan Geeraert Peeter Baerlemans.

En 8 mei 1592 compareert zij met haar man en voogd, Michiel Michiel Marten Goderts. Zij kan dus onmogelijk geboren zijn omstreeks 1590.

Er zit m.i. een generatie tussen.

Ik zal vanmiddag de nodige A4-tjes opsturen naar je email adres.

Voor rechtelijk Loenhout en het nabij gelegen Wuustwezel kan je ook terecht op mijn website  onder hoofdstuk "bronnen" .

www.genealogie-klein.nl           

Binnenkort volgen daar ook registers uit Zundert en Rijsbergen. Linksboven de streepjes aanklikken en zoeken op naam.

Ger Klein - 23 sep 2017 - 11:46

@ Beste Ger,

Dank voor je reactie. Wat zijn jouw ervaringen met de site http://www.geschiedenisvanloenhout.net? De gegevens lijken mij over het algemeen erg betrouwbaar en compleet. Wat het jaartal 1590 betreft, zou het niet zo kunnen zijn dat dat het geboortejaar is van Peter Michiel MARTENS? Dan klopt het wat jij zegt, dat er een generatie tussen zit.

Hartelijk dank voor je aanvullingen. Heb je mijn e-mailadres nog?

Inmiddels heb ik ook je site bekeken. http://www.genealogie-klein.nl/ Die ziet er erg goed uit, mijn complimenten. Ik ben benieuwd naar de akten van Rijsbergen en Zundert.

Groet, Pauwel

Pauwel - 25 sep 2017 - 11:01


26-07-1624 Jacob          V: Michiel Michiels de jonge
                                       M: Lijnke ---
                                       g: Geraert Michiels, Neeltje zijn moeder  *)

Karen - 9 mei 2014 - 01:34

 

Ik lees de naam van de doopgetuige als Lenaerdt (i.p.v. Geraert), vgl. ook de doopinschrijving van januari 1627 op dezelfde pagina.

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/bladeren-in-bronnen/registers?f=%7B%22search_s_gemeente%22:%7B%22v%22:%22Zundert%22%7D%7D&page=2 

Pauwel - 8 jan 2023 - 23:44







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu