stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Johannes & joannes van der Valk gouda 1749.



Profiel afbeelding

Ik kan maar een Magdaleentje Vink vinden rond 1710
Madaleentie, 7 feb 1710, get Grietie Andris, dr van Jan Willums de Vink x Madaleentie Louris

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-DCTZ?i=550&cc=2037907 scan 551 links

Jan Achterberg - 20 aug 2017 - 22:39

Hallo Jan. en andere lezers van het forum.

Nou heb ik een gekke vraag ;op 07-11-1773 begraven een kind van

Jan Pieter  valk  Speldemakersteeg gouda ;dat is op de doopdatum van Adrianus van der Valk ook op 07-11-1773 .

Kan het zijn dat een kind nog snel gedoopt is en de zelfde dag begraven ? ik weet niet hoe dat ging in die tijd.

Moesten mensen een lijkje van een kind zelf wegbrengen ? 

Ik ben steeds meer aan het geloven ; dat het gezin van pieter van der valk onze voorouders zijn

gezien ook gegevens van de vogelzang en rozendaal  ( maar dat is dezelfde straat.)

Dit gegeven zou me goed uitkomen zijnde Jan  ( Pieter naam van zijn vader ) Valk.

Vriendelijke groet

Bob.

Bob van der valk - 21 aug 2017 - 15:13

Liefst werden kinderen niet ongedoopt begraven. Mij is verteld, dat de katholieken daar strikter in waren/zijn dan (de meeste?) protestanten. Dopen vonden daarom binnen een aantal dagen na de geboorte plaats. In de 20e eeuw werd op een aantal dagen per jaar gedoopt, zodat er wel maanden kunnen zitten tussen geboorte en doop. Hoe het precies ging bij overlijden/begraven is mij niet duidelijk. Er is sprake van heffing door de Gaarder al dan met vrijstelling vanaf 1695 en NH-begraaf-briefjes vanaf 1696 voor aangifte van het lijk. Van die laatste heb ik er tientallen doorgenomen, maar bij de meesten heb ik een familierelatie niet kunnen vaststellen. Uit mijn hoofd meen ik mij te herinneren, dat de meeste vrouwen waren. Mogelijk m.n. voor jonge kinderen. Buurvrouwen? Heb ooit gelezen, dat vroeger de buren en gilden een actieve rol rondom de begrafenis hadden.

Martin Jongkoen - 21 aug 2017 - 15:43

Bob,

hoogstwaarschijnlijk gaat het hier om hetzelfde kind.Het kind kan dood ter wereld gekomen zijn, of maar heel kort geleefd hebben. Vaak zie je in dit soort gevallen dat het kind naamloos [NN] blijft. RK had een andere kijk op dopen, dan NH. Bij RK ging de ziel van een ongedoopte overledene naar het voorgeborchte. Aldaar bleef de ziel dan tot het einde der tijden. Ik ben geen theoloog, dus als ik miskleun ,dan verneem ik het wel.

Bij NH ging men er meer van uit, dat een pasgeboren kind onschuldig is en dus vrij van zonden. De ziel van die baby ging dus altijd naar de hemel [zonder omweg].

Ik moest vanmiddag nog even in Gouda zijn. In het archief [de Chocolade fabriek] kun je het volgende boek inkijken "Het repertorium van CJ Matthijs" Ga naar nummer N1819. Dit boek bevat alle bewoners vanaf soms 1400 in --?-steeg, Rozendaal en Vogelzang. De huizen worden met een nummer vermeld. Mogelijk zijn dit de huidige pandnummers. Per pand vind je alle bewoners en de verpondingen. De huisnummers zijn niet numeriek op volgorde. Je Kunt er beter een halve dag voor uittrekken. Het werd mij teveel, tijdswijs, om het in te kijken.

Voor zover mij bekend, gaf de vader het lijkje aan. In de latere aangiften, na 1812 werden ook de getuigen vermeld. Veelal naaste familie of buren

Jan Achterberg - 21 aug 2017 - 16:40

Ook ik ben geen theoloog, maar het verschil tussen RK en Protestants v.w.b. de doop en het hiernamaals lijkt mij goed weergegeven.

  • Nummer van het huis/pand is inderdaad het huidige pandnummer, waarbij meestal de ene   van de straat en vervolgens de andere kant van de straat wordt gevolgd.
  • Zo kan het zijn, dat eerst even en dan oneven nummers (oplopend of aflopend) volgen.
  • Later gesloopte panden hebben geen nummer, terwijl er ook van splitsing of samenvoeging van panden sprake kan zijn.
  • Een deel van de straat kan later vallen onder een andere straat.
  • Voorin zitten één of meer plattegrond(en) v.w.b. de panden.
  • Voorin is aangegeven voor welke periode welk Oud Rechterlijk Archief (ORA) boek van toepassing is.
  • Met alle bewoners bedoel je achtereenvolgende eigenaar, die meestal ook het pand bewoonde.
  • Naast het Verpondingnummer staat ook het Kadastrale Nummer uit de Oorspronkelijk Aanwijzende Tafel van 1832 vermeld. C. J. Matthijs heeft in feite vanaf 1832 teruggeploegd in de tijd via m.n. het Oud Rechterlijk Archief.

V.w.b. overlijdensaangifte vóór 1812 heb ik nog nergens gelezen wie die verrichtte. Ik denk, dat ook vrijwel niemand weet dat daarvan ook gegevens kunnen zijn bewaard:

  • In de NH-begraafbriefjes staat van wie de overledene een kind (man/vrouw?) was en aan welke straat betrokkene woonde.
  • Van de aangever staat de naam vermeld en betrokkene ondertekent al dan niet met een kruis.
  • De relatie met overledene blijft onvermeld.
  • Het NH-begrafenisbriefje (1699) voor aangifte van het lijk van Frans Polée sone van Jan Fransz Polée aan de Groenewegh door Neeltien Hobben was voor mij het definitieve bewijs dat haar man Jan Franszen = Jean Poulet zv Francois Pollé.

Martin Jongkoen - 21 aug 2017 - 20:08

In het Gouds Archief staan een zevental indexen van NH overlijdens, bij elkaar een 25 cm oud papier. Daar moet toch genoeg info uit te distilleren zijn?

Jan Achterberg - 21 aug 2017 - 21:03

Volgens mij vermelden die de locatie van het graf, de persoon, grafrechten en (latere) eigenaar van het graf. Ze zijn (grotendeels) vervaardigd door Henny Dolder-de Wit. Mogelijk heeft een deel ook betrekking op het overluiden: Op bepaalde dagen tegen vergoeding voor de overledene de klok luiden.

Martin Jongkoen - 21 aug 2017 - 21:18

Beste Jan & Martin.

Bedankt voor jullie uitleg.

Ik kan geen ander begraven vinden dan kind van Jan Pieter valk op 07-11-1773 dan deze. of ik moet iets over de kop hebben gezien.

Ik weet van de Doelenstraat ; dat ze van het kadaster uitgingen , en niet van huisnummers.Wij hadden nummer 21 dat is nu een

monument. ik heb toen eens naar groene hart gebeld ,hoe dat zat Doelenstraat 21 was eerst no 19  ze vertelden toen dat ze van 

kadasternummers uitgingen en niet van huisnummers.

Bob..

Bob van der valk - 21 aug 2017 - 22:40

In het Oud Rechterlijke Archief wordt een pand aangeduid door te vermelden wie de omliggende buren (ten Noorden/Zuiden/Westen/Oosten van) waren. Als je een indicatie hebt wanneer een voorouder in een door Matthijs uitgezochte straat woont dan is de snelste ingang rond die tijd te kijken welke buren links en rechts (zonder verdere tekst) Matthijs vermeld bij panden. Bij het pand zelf moet je namelijk nog de nodige tekst doorlezen voor de eigenaren.

Martin Jongkoen - 22 aug 2017 - 00:50

Martin.

Ja dat weet ik, ik heb dat van de Doelenstraat , dat was eerst de doelen , later Doelesteeg weer later Doelenstraat .

Ik had gegevens van een stuk van 1400 naar 1700. het huis waar wij woonden is zelfs per kamer verhuurd geweest.

In een ver verleden, ik had er zelfs een prior bij van een klooster, ik had naar dat klooster gezocht , en later heb ik dat in een boek gelezen

over Gouda dat dat klooster ergens onder schoonhoven geweest moest zijn.

De vader van janna kermerland woonde ook in de Doelensteeg Frederick jans de Vries / frederick jans kermerland , naams verandering

naar kermerland.Kennermerland .Deze man wist het blijkbaar ook niet zo goed wat zijn naam was.geboorte kind  ; kermerland.

2 jaar later geboorte kind de Vries. later weer kennermerland. hij was van beroep kuipersknecht.

janna kermerland zijn dochter ;woonde bij trouwen in de zak . nu Tuinstraat dat is net om de hoek van de Doelenstraat

links tuinstraat rechts de groeneweg.Mijn Grootvader was een loodgieterszaak begonnen in de Doelenstraat later overgenomen door mijn

vader. mijn grootvader heeft ook een vergunning aangevraagd eerst voor de Doelenstraat, enkele maanden later voor in de Zak.

Of die daar ook een werkplaats heeft gehad ? weet ik niet , maar de vergunningen heeft hij wel gekregen..

De familie de Vries , meen ik  ergens gelezen te hebben moeten  uit Friesland gekomen zijn.of van afkomst zijn.

Vriendelijke groet uit Breda.

Bob.

Bob van der valk - 22 aug 2017 - 12:49

Terugkomend op wie de overlijdensaangifte vóór 1811 verrichte, noteerde ik in 1994 het volgende:

  • De begraafbriefjes  van het St Janskerkhof, waarop augustus 1994 mw. Henny Dolder-de Wit mij attent maakte, bevat één cruciaal gegeven dat de Gaardersinschrijving niet vermeldt: De naam van de overlijdenaangever.
  • In tenminste de helft van de door mij nagetrokken gevallen verricht de moeder of een schoonzus de aangifte.

Overigens herinner ik mij, dat bij Gaardersinschrijvingen voor Rijsoord/Ridderkerk (familie aan moederskant) de overlijdenaangever wel staat vermeld. Voor een 3x getrouwde vrouw (2x weduwe en uit elk huwelijk kinderen) heb ik daaruit afgeleid, dat zij bij:

  • Doop en 1e huwelijk onder patroniem wordt vermeld.
  • 2e Huwelijk onder een (eenmalige?) voorloper van de familienaam wordt vermeld.
  • 3e Huwelijk en begraven pas onder de uiteindelijke familienaam wordt vermeld.

Ik liep eerst tegen haar 3e huwelijk en begraven aan en zat met het probleem "waar is ze in vredesnaam gedoopt?".

Martin Jongkoen - 22 aug 2017 - 13:53

Dag Bob en andere heren,

Goed weer wat van je te horen.

Een dag of wat geleden verbaasde jij je over een Pieter vdV en zijn vrouw Elsje Looman. Hier zijn hun gegevens:

Vader Leonard (Leendert) vdV en moeder Anna van Almis; kind Pieter vdV gedoopt Gouda 28/10/1718, getrouwd Gouda 16/11/1738 met

Elsje Looman van Gouda 3/4/1715 en begr 5/1/1781.

Ik kan ze niet plaatsen in jouw stamboom.

Groeten - Ph

Philip H. van der Valk - 22 aug 2017 - 14:58

Uit: Het-oude-kerkhof-van-de-Sint-Jan-1989-1 over begraven:

“…Een herinnering hieraan vormen duizenden begraafbriefjes in het kerkarchief, daterend van 1696-1820. Een dergelijk voorgedrukt briefje moest na de aangifte van het overlijden aan de koster worden getoond, alvorens deze toestemming tot begraven mocht geven.

Die briefjes vermelden de naam van de overledene, meestal met het huisadres en de Leeftijd (MJ: m.i. onjuist) . Degene die de aangifte deed, ondertekende het briefje. Dit gebeurde nogal eens met een kruisje, omdat er onder de arme bevolking velen waren die konden lezen noch schrijven.

De secretaris van de stad schreef dan de naam er bij. Bij genealogisch onderzoek leveren deze briefjes soms interessante gegevens op, al is het dan beslist niet over de zo vaak gezochte “rijke tak” van de familie.

De woorden Pro Deo links in de bovenhoek waren een aanduiding dat de begraafkosten door de stad werden betaald…”

Martin Jongkoen - 22 aug 2017 - 15:34

Bob,

Janna Kenmerland/de Vries werd als enigste kind [Annigje] uit het gezin van Frederik Janse Kenmerland/de Vries en Elisabeth Gijsberts Spieringshoek NH gedoopt. De zes andere kinderen waren Remonstrants gedoopt.

@ Philip,

ik heb mijn twijfels over jouw stelling "Vader Leonard (Leendert) vdV en moeder Anna van Almis; kind Pieter vdV gedoopt Gouda 28/10/1718". Onder de kinderen van Pieter Valk en Elsje Loman bevindt zich geen Leendert, wel twee Anna's

Wat dacht je van mijn hypothese? Zoon van Willem Pieterse van der Valck x Martijntie Jans Klaer. Die dopen een Pieter op 11 nov 1708

Onder de kinderen van vdValk x Loman bevinden zich 2x Willem, 2x Willemijntje, Maarten [mannelijke vorm voor Martijntje] , 2x Anna.

Jan Achterberg - 22 aug 2017 - 16:36

Martin & philip.

Martin bedankt weer voor je gegevens.

Philip.

Het volgende ; toen jan van der valk trouwde met Janna kermerland woonde hij in de vogelsang.

Door het volgen van kinderen die gestorven zijn , kwam ik er achter dat pieter van der Valk x derde vrouw  Haringman daar ook woonden .

later Rozendaal , maar dat is de zelfde straat . Maar toen kwam elsje Loman met haar Pieter in zicht ook weer vogelsang.

Toen kon je de geboren kinderen niet goed meer volgen , is het van de een of de ander.Bij dopen staat geen adres. bij begraven wel.

Dus Elsje loman en haar Pieter van der Valk hebben niets te doen met mijn stamboom.Maar ze lopen verschrikkelijk in de weg.

Philip heb je per toeval gegevens van de eerste kinderen die gestorven zijn van Jan van der Valk x janna Kermerland.

Adrianus van 7-11-1773 . en jan van 03-05-1775.

Over naar het groene hart archief te gaan ; dat lukt me niet meer , dan moeten ze met een zuurstoffles achter me aan lopen.

Meer wil ik daar niet over zeggen.

Ik heb toch sterk het idéé dat de ouders van Jan van der Valk ondanks rk geloof , onze voorouders zijn.er was toen een grote repressie

tegen rk kerken gaande.

Vriendelijke groet

Bob.

Bob van der valk - 22 aug 2017 - 17:11

Bob,

er was toen een grote repressie tegen rk kerken gaande.

Dat ben ik niet met je eens. Gouda was als een der weinige gemeenten zeer tolerant ten opzichte van "anders denkenden" Dit blijkt ook wel, dat de ruiten in de St Jan, de zogenaamde Goudse Glazen, nooit zijn ingegooid tijdens de beeldenstorm.

Er werd op een gegeven moment [1714] wel opgetreden tegen de Jezuiten, die waren openlijk met een contra reformatie bezig. Dat ging de schout en schepenen toch te ver.Als er een inval werd gepland, dan werd via een omweg de rk leiding van te voren geinformeert. Schout en schepen vonden een douceurtje in de achterzak belangrijker dan de messen te slijpen.

Ik kan je nu niet aan de titel helpen van een boekje over de RK in Gouda in de achttiende eeuw, daar staat veel info in.

Jan Achterberg - 22 aug 2017 - 17:32

Aan de Valk onderzoekers. Niet alle Valk-en komen uit Gouda.  Het Poorterboek bevat het volgende. {data zijn aanname als poorter]

-Dirk Valken, van Gorcum, 23 jan 1720

-Gerrit Valk, van Heen in Gelderland, 1 apr 1728

-Jacob Valke, geboren te Nw Lekkerland, 26 dec 1775

-Jan Valk, van Halberstad in Saxen, 12 mei 1739

-Joost Valcken van Brugghe, 25 mei 1584

-Claes Jacobs Valck, 12 okt 1663

-Sijmon Jans Valck, schipper van Sardam, 5 mrt 1650

-Wouter Valck, bontwerker van Amsterdam, 7 sep 1682

Jan Achterberg - 22 aug 2017 - 17:46

  • Wij zijn geneigd te denken in strikte scheiding tussen de geloofsgenootschappen.
  • Niet alleen was Gouda de tolerantste Nederlandse gemeente, maar met een genealogische onderzoeker afkomstig uit een katholieke familie (71 jaar oud en > 55 jaar onderzoekservaring) ben ik er van overtuigd dat men vroeger veel flexibeler was. Meer praktisch redenerend vanuit wat men erbij te winnen of te verliezen had. Zie ook bijv. prins Willem van Oranje: Luthers, Katholiek en (overtuigd?) Gereformeerd (= Hervormd).
  • Mijn familie komt na de Waalse Kerk voor bij NH (eerste generaties niet als Lidmaat), Oud-Katholieken en Remonstranten.
  • Als aan van der Valk verwante familie zie ik Monk, die komt ook voor als Mu(n/ni)ck en kent Remonstranten.

Martin Jongkoen - 22 aug 2017 - 20:42

.

Hans Stasse ev Lilly Stasse Luser - 30 jul 2018 - 20:12


Hans, je kunt beter met een nieuw onderwerp beginnen. De kans dat jouw vraag door meer mensen gelezen  wordt in een verouderde topic is klein

Jan Achterberg - 31 jul 2018 - 08:46







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu