Ik loop tegen het volgende aan.

Johanna van Amstel wordt geboren op 08-03-1848 te Alkmaar en overlijdt daar op 29-06-1848 (4 maanden oud).

Toch trouwt deze Johanna (volgens het geboorte-extract in haar huwelijkse bijlagen) ook op 02-10-1881 te Alkmaar met Jacob van Zwol.

Bronnen: wiewaswie

Overledene: Johanna van Amstel

Geslacht: Vrouw

Geboorteplaats: Alkmaar

Leeftijd: 4 maanden

Vader: Jacob van Amstel

Geslacht: Man

Moeder: Maria Johanna Louisa Böhm

Geslacht: Vrouw

Gebeurtenis: Overlijden

Datum: donderdag 29 juni 1848

Gebeurtenisplaats: Alkmaar

Documenttype: BS Overlijden

Erfgoedinstelling: Noord-Hollands Archief

Plaats instelling: Haarlem

Collectiegebied: Noord-Holland

Aktenummer: 275

Registratiedatum: 30 juni 1848

Akteplaats: Alkmaar

en

Bruidegom: Jacob van Zwol

Geslacht: Man

Geboorteplaats: Alkmaar

Leeftijd: 23

Beroep: steenhouwersknecht

Vader van de bruidegom: Jan van Zwol

Geslacht: Man

Moeder van de bruidegom: Jannetje de Ronde

Geslacht: Vrouw

Bruid: Johanna van Amstel

Geslacht: Vrouw

Geboorteplaats: Alkmaar

Leeftijd: 33

Beroep: dienstbode

Vader van de bruid: Jacob van Amstel

Geslacht: Man

Moeder van de bruid: Maria Johanna Louisa Böhm

Geslacht: Vrouw

Gebeurtenis: Huwelijk

Datum: zondag 2 oktober 1881

Gebeurtenisplaats: Alkmaar

Documenttype: BS Huwelijk

Erfgoedinstelling: Noord-Hollands Archief

Plaats instelling: Haarlem

Collectiegebied: Noord-Holland

Aktenummer: 82

Registratiedatum: 2 oktober 1881

Akteplaats: Alkmaar

Aktesoort: H

Tsja fouten zijnvan alle tijden. Maar geboren 8 maart overleden eind juni was ze toch pas 3 maanden?

Al onderzocht of er in het gezin Van Amstel-Böhm in 1848/1849 nog een Johanna is geboren? Geboorteakten zijn in te zien via www.zoekakten.nl.

zou er een vergissing in het spel kunnen zijn op de trouwakte zou zij 10 jaar ouder zijn als haar huwelijks partner.

Op zoekakten .nl

Netherlands, Noord-Holland...l Registration, 1811-1950 Alkmaar

Geboorten 1859-1862 , afb. 30 van 415

Aktenr. 86

geb. 16-03-1859 Johanna  Louisa aangifte datum 18-03-1859

Ook vrouwen konden ouder zijn dan de echtgenoot in spé. Dat kwam vroger besrt vaak voor. Een voormoeder van mij was 17 jaar ouder dan haar echtgenoot.

Johanna Louisa is het niet. Zij overlijdt op 24-08-1859.

Dir zijn de kinderen die ik heb kunnen vinden:

1. Johanna van Amstel, geboren op 08-03-1848 te Alkmaar en aldaar overleden op 29-06-1848;
2. Jacob van Amstel, geboren op 11-06-1849 te Alkmaar en aldaar overleden op 18-01-1940. Trouwt te Alkmaar op 22-09-1878 met Mietje Snooij, geboren op 20-09-1851 te Alkmaar als dochter van Jan Snooij en Maria Schellinger. Mietje is overleden te Alkmaar op 18-05-1926;
3. Johanna Petronella van Amstel, geboren op 29-10-1853 te Alkmaar en aldaar overleden op 28-03-1855;
4. Johanna Petronella van Amstel, geboren op 27-10-1856 te Alkmaar en overleden te Haarlem op 08-12-1933. Trouwt te Haarlem op 08-06-1881 met Johannes Franciscus Kroonenburg, geboren op 21-07-1859 te Haarlem als zoon van Johannes Theodorus Kroonenburg en Adriana Hendrika Vermunicht. Johannes is overleden te Haarlem op 22-04-1945;
5. Johanna Louisa van Amstel, geboren op 16-03-1859 te Alkmaar en aldaar overleden op 24-08-1859.

Tussen 1849 en 1853 zou er nog een Johanna geboren kunnen zijn, maar die heb ik niet kunnen vinden.

Geen oplossing voor het probleem.

Maar in 1908 trouwt een dochter van het echtpaar van Zwol/van Amstel in Wormerveer. Moeder zou toen 56 jaar oud geweest zijn. In 1932 overlijdt Jacob van Zwol in Wormerveer. Hij is dan weduwnaar. Tusen 1908 en 1932 overlijdt Johanna van Amstel. In 1918 in Wormerveer. Er overlijdt een Johanna van Amstel 66 jaar (klopt met leeftijd van het huwelijk dochter). Met de juiste naam qua man. Echter met andersgenaamde ouders?

Overledene:Johanna van Amstel
Geboorteplaats:Alkmaar
Leeftijd:66
Vader:Willem van Amstel
Moeder:Naatje Koster
Echtgenote:Jacob van Zwol
Gebeurtenis:Overlijden
Datum:maandag 30 december 1918
Gebeurtenisplaats:Wormerveer

mvg-Ben

In de huwelijksakte van Jacob van Zwol en Johanna van Amstel is een Johannes van Amstel, neef, getuige. Deze Johannes moet dus een zoon van een broer van de vader van de bruid zijn. Zoek dus die generatie eens uit. 

Inderdaad vreemd dat de ouders van Johanna van Amstel (getrouwd met Jacob van Zwol) bij haar overlijden opeens geen Jacob en Maria Johanna Louisa Böhm zijn maar Willem en Naatje Koster.

Dag Anita,

Op zich is dat ook geen raadsel. Het komt idd heel vaak voor dat als een kind jong overleed het volgende dezelfde naam kreeg.

Maar nu is zowel het overleden kind als de bruid (beiden als kinderen van dezelfde ouders) geboren op dezelfde datum. En dat kan natuurlijk niet, tenzij dat tweede kind met dezelfde naam wordt gevonden. Maar dat is helaas niet het geval.

W. van Amstel en Anna Koster woonden rond 1840 in Den Helder en hadden toen volgens opgave 5 jongens en 5 meisjes.

https://www.regionaalarchiefalkmaar.nl/collecties/genealogie/bronnen/weergave/register/layout/blader/id/eaceeaa4-53db-4c56-b457-2c633ed96ea0?image=80d7d4ec-de1c-f432-8da3-f8b4ba42e969

mvg-Ben

Ja, maar Johanna Coster is overleden op 15 mei 1847 in Alkmaar, dus dat kan niet vanwege de opgegeven geboortedatum tijdens het huwelijk van Johanna.

Overigens roept het vraagtekens op dat Willem 10 kinderen heeft in 1840 want het huwelijk was in 1837. Bovendien Jacob van Zwol is geboren in 1858 en dat zou een nog groter leeftijdsverschil betekenen maar in strijd met de geboortakte tijdens huwelijk van Johanna.

Wat eventueel, wellicht vergezocht, maar wel degelijk mogelijk is. Johanna Coster is 15-05-1847 in Alkmaar overleden, Willem in 1849, op de akte staat het onheilspellende: Levenloos aangetroffen. Dat zou betekenen dat hun kinderen allemaal minderjarig waren op dat moment. Die zullen ergens ondergebracht zijn en als Jacob op de een of manier familie was van Willem is het niet uit te sluiten dat er kinderen zijn ondergebracht bij Jacob. Mogelijk hebben die hun ouders nooit gekend en werd het verzwegen en wisten ze dan niet beter dan kinderen te zijn van Jacob. Misschien is er zelfs gesjoemeld met die geboorteakte om het allemaal in de doofpot te houden.

De Johanna van Amstel die met Jacob van Zwol trouwde is in 1918 als ze overlijdt, 66 jaar. Dan zou ze dus geboren moeten zijn in 1852.

Dat zou in deze kinderrij KUNNEN passen als die geboorte wordt gevonden. In Alkmaar kan ik echter geen gebooorte van een Johanna van Amstel vinden. Niet met een vader Jacob en niet met een vader Willem).

1. Johanna van Amstel, geboren op 08-03-1848 te Alkmaar en aldaar overleden op 29-06-1848;
2. Jacob van Amstel, geboren op 11-06-1849 te Alkmaar en aldaar overleden op 18-01-1940. Trouwt te Alkmaar op 22-09-1878 met Mietje Snooij, geboren op 20-09-1851 te Alkmaar als dochter van Jan Snooij en Maria Schellinger. Mietje is overleden te Alkmaar op 18-05-1926;

3. Johanna van Amstel, geboren op 08-03-1848 te Alkmaar en overleden te Wormerveer op 30-12-1918 (dan heten haar ouders opeens Willem van Amstel en Naatje Koster !!). Trouwt te Alkmaar (met ouders Jacob van Amstel en Maria Böhm) op 02-10-1881 met Jacob van Zwol (geboren De Ronde, gewettigd bij het huwelijk van zijn moeder met Jan van Zwol), geboren op 17-02-1858 te Alkmaar als zoon van Jannetje de Ronde en NN. Jacob is overleden te Wormerveer op 24-11-1932;

4. Johanna Petronella van Amstel, geboren op 29-10-1853 te Alkmaar en aldaar overleden op 28-03-1855;
5. Johanna Petronella van Amstel, geboren op 27-10-1856 te Alkmaar en overleden te Haarlem op 08-12-1933. Trouwt te Haarlem op 08-06-1881 met Johannes Franciscus Kroonenburg, geboren op 21-07-1859 te Haarlem als zoon van Johannes Theodorus Kroonenburg en Adriana Hendrika Vermunicht. Johannes is overleden te Haarlem op 22-04-1945;
6. Johanna Louisa van Amstel, geboren op 16-03-1859 te Alkmaar en aldaar overleden op 24-08-1859.

Wat nader onderzoek: Op het moment dat Willem van Amstel komt te overlijden zijn er 3 minderjarige kinderen. Willem, Jan en Jansje.

Jansje is geboren 29-01-1847

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-THLC-6?i=16&wc=MCLQ-JNT%3A341557801%2C341639801%3Fcc%3D2020117&cc=2020117

Ze zal haar ouders nooit gekend hebben, het is heel goed mogelijk ze bij Jacob terecht is gekomen en verder als Johanna door het leven gaat. Alle dochters van Jacob hebben Johanna als eerste voornaam. Zoals eerder opgemerkt zal het overlijden een drama geweest zijn waar niet over gesproken werd.

Jacob is inderdaad familie van Willem via de overgrootouders Jacob Hendriksz van Amstel en Sanneke van Damme.

Dag Pieter,

Dank voor al je speurwerk. Het blijft gissen. Ook omdat de Johanna die in 1918 overlijdt 66 jaar oud is. Dan zou ze dus in 1852 moeten zijn geboren. Jansje was van 1847. 

Het is wel uit zoeken denk ik, maar dan moet diepgaander worden gezocht in het archief van Alkmaar. Waar gaat Jansje naar toe? Het is allemaal na 1800 dus dat moet wel te doen zijn en ook interessant genoeg want de stamboom van van Amstel is heel ver terug te voeren.

De opgegeven leeftijd van 66 jaar zegt me niet zo heel veel, wel dat Johanna twee dochters krijgt en de tweede heet Naatje en dat lijkt me een sterke aanwijzing dat ze inderdaad Jansje is, de dochter van Willem omdat bij Johanna Coster ook Naatje als alias wordt gegeven. Hoogstwaarschijnlijk krijgt Johanna pas na haar huwelijk de informatie dat ze in werkelijkheid een dochter van Willem is. Het is slechts een hypothese natuurlijk, maar hoe verder ik zoek hoe meer aanwijzingen ik krijg dat dit inderdaad het geval is. Als de hypothese stand kan houden is het wel een vermelding waard. Het zou een bijzonder verhaal zijn met inzichten hoe onze voorouders met dit soort situaties omgingen.