Hallo Jan C., hier ben ik nog een keertje.

Kunt u mij de 2 zinnen onder uw PS in goed verstaanbaar Nederlands uitleggen, ik snap er nl. niets van.

Ik verwijs naar de doop d.d. 05-03-1743 van Johanna TORENBURG te Delft, ja.....met als moeder Eva van der SAAG, vaders naam laten wij nu eventjes weg.

"Mocht je op zoek gaan naar....", ik hoef niet meer op zoek te gaan, want ik had de doop van Johanna al gevonden, oke ?

en waarom ben ik dan bij die ouders aan het verkeerde adres ?

Oke, het is vlgs. u een fout in de doopakte, maar waarom heeft het geen zin om naar het gezin Tourniese- van der Saag te zoeken????

dat zijn toch vlgs u de ouders van 'mijn' Johanna.

Kan ik niet meer begrijpend Nederlands lezen ? Sorry, dan komt dat omdat ik een allochtoon ben en nog niet zo lang in Nederland woon.

Met vriendelijke groet,

Christine

Helemaal begrijpen doe ik het allemaal ook niet.

Er zijn volgens mij twee mogelijkheden:

a) Johanna heet terecht Toorenburg en bij haar doop is de verkeerde moeder vermeld.

b) Johanna had Tornisse moeten heten, maar de dominee maakte een fout in het noteren van de achternaam van haar vader. Waarom ze dan toch als Toorenburg door het leven bleef gaan? Misschien moest ze bij haar huwelijk etc. een doopbewijs overleggen. En daarop stond nou eenmaal die verkeerde achternaam. 

Kreeg Johanna eigenlijk kinderen? Hoe heten die en wie waren de doopgetuigen? Daaruit zijn meestal wel conclusies te trekken ten aanzien van de voorouders.

Volgens mij bedoelde Jan C. dat er nog een mogelijkheid is en dat is dat de door Christine gezochte Johanna Torenburg niet degene was die in 1743 in Delft wordt gedoopt. Dat de dominee de achternaam niet goed kon verstaan en er toen maar iets bekends hollands van heeft gemaakt (Torenburg). De kans is aanwezig dat de in 1743 gedoopte Johanna vervolgens wel als Tornisse door het leven is gegaan en niet de door Christine gezochte Johanna Torenburg is.

In Rotterdam komt een Jannetje van Torenburg voor als doopgetuige bij een Alida van Torenburg (uit Delft). Laatstgenoemde komt op haar beurt weer als doopgetuige voor bij een Catharina en een Cornelis Torenburg. 

De door mij in mijn voorgaande bericht genoemde Jannetje Torenburg is in Delft gedoopt in 1757 als dochter van Willem en Johanna Seventer (huwelijk mei 1742 Delft). Broers en zussen waren Hendrik (1744), Alida (1746), Michiel (1749), Willem (1752) en Cornelis (1754). Een doopdatum van 1757 van deze Jannetje is te laat om de vrouw van Jan de Rooij te zijn die vanaf 1770 kinderen in Rotterdam laten dopen. Dit lijkt me dus geen goed spoor.

Ik denk dat de huwelijksakte tussen Johanna Torenburg en Jan de Rooij wellicht meer info zou kunnen geven. Wellicht dat er (ook) in Besoyen een (onder)trouwakte van hen is te vinden.

Ik leg het nog één keer uit.

Johanna Tornise is per ongeluk gedoopt onder de achternaam Van Torenburg.

Noch zij, noch haar ouders, waren van die verkeerde doopinschrijving op de hoogte.

Er is dus geen enkele reden, om te veronderstellen, dat zij (in tegenstelling tot haar broerstjes en zusjes)
"als Van Torenburg door het leven is gegaan"

Succes verder.

Hallo Niepoort, goeden morgen,

om te beginnen, ik heb van Johannes / Jan de ROOIJ (soms ook de ROO) en Johanna nog geen huwelijk gevonden. Niet te Rotterdam en ook niet te Delft, of ik heb verkeerd gezocht.

Joahnnes en Johanna kregen 5 kinderen, allemaal geboren te Rotterdam in de Raamstraat, in de Baan en de laatste Dijk in de 7 Huyssteeg,

gedoopt NG [inv.1 indexnr.413].

Hier de namen en het doopdatum:

Pieter op 19-06-1770, getuige Cornelia Dragens (de moeder van de vader),

Cornelia op 16-04-1772, getuige Dirkje Mijland,

Johannes op 04-12-1774, getuige Doorate Ros, overleden te Rotterdam [DTB] op 06-05-1803 in de Stinksloot bij Vogelesang, gehuwd te Rotterdam op 06-05-1798 met Mensje BOUMAN (geb. en overl. heb ik al),

Adrianus op 30-01-1777 in de Grote kerk, getuige Adriana de Rooij (ws. een zus van zijn grootvader de Rooij uit Besoyen), overleden te Rotterdam akte 178 op 20-06-1828, gehuwd te Rotterdam op 10-05-1801 met Geertruij Wilhelmina KLAASE(N) (haar gegevens heb ik)...dit zijn de voorouders;

Hendrik op 24-02-1782, getuige Johanna Schenkel, overleden te Rotterdam [inv.nr.15] op 28-06-1803 in de Frankestraat bij de Breestraat, gehuwd te Rotterdam op 09-05-1802 met Elizabeth POST.

begraven te Rotterdam [ boek nr.620] vader Jan de ROY, wonend in de 7 huyssteeg op 26-08-1786,

begraven te Rotterdam [ boek nr.649] moeder Johanna van TOORENBURG, wonend idem;

Zie ook mijn verwijs naar het register van de Weeskamer te Rotterdam.

Deze gevens hebben Peter en ik voor jaren in de DTB en BS in het Gemeente Archief te Rotterdam gevonden (helaas hebben wij toen vaker vergeten om de 'aktenr.' op te schrijven).

Misschien is er iemand die het huwelijk van Johannes / Jan en Johanna heeft of kan vinden, dan waren wij al een stap in de goede richting verder.

Met dank en groet, Christine

Hallo Bas, bedankt voor uw medezoeken en opmerkingen.

Groet, Christine

Hallo Jan C.

bedankt voor uw laatste uitleg.

Waarschijnlijk heb ik 'een plank voor de kop' omdat ik een of ander uitleg van u niet begrijp.

Maar ik laat het hierbij, het brengt niets. Ben toch blij, dat u meegedacht en meegezocht heeft, dat waardeer ik.

Met vr. groet, Christine

Het idee is dat de fout in de doopakte betekent dat daar geen Van Toorenburg maar een Tornise gedoopt wordt.

Johanna Tornise dus, en niet Johanna van Toorenburg.

En daarom niet de juiste persoon.

Christine,

Entschuldigung, Ich hatte so weit nicht verstanden, dass du Deutsch sprach.

Johanna Tornise ist versehentlich unter dem Familiennamen Torenburg getauft.
Entweder Sie, oder ihre Eltern, waren offensichtlich von dieser falschen Eintrag auf der Höhe.
Es gibt daher keinen Grund, zu vermuten, dass Sie (im Gegensatz zu ihre Brüder und Schwestern Tornise) seither wie Van Torenburg durchs Leben gegangen ist.

De "Dirkje Mijland" die als doopgetuige voorkomt in 1772 bij een van de kinderen van Jan de Rooij en Johanna Torenburg heeft als meisjesnaam Dirkje van der Toorn. Zij is - als weduwe - gehuwd op 3 juni1766 met Johannes Mijland. Dirkje van der Toorn (ook van den Tooren) kwam uit Scheveningen. Een verband tussen "Van der Toorn" en "Torenburg" wellicht wat vergezocht?

Grüss Gott Jan,

Entschuldigung ist angenommen, danke. Auch für Ihre Mühe um Deutsch zu schreiben und das für einen "Ausländer"  fast fehlerfrei.

Ich bin noch immer Österreicherin, obwohl ich seit 1971 in Holland wohne und mein verstorbener Mann Peter Nimwegenar war.

Ihre Verbissenheit hat mich gereizt und ich hab 'schärfere' Wörter gebraucht, was ich normal nicht mache. Eine Entschuldigung meinerseits.

Wir Österreicher schreiben und lesen nur Deutsch, reden tun wir in unseren 9 verschiedenen Dialekten.

Ich hab 2 Heimaten....Mittersill und Nijmegen.

Zurück zu Johanna, warum wird bei den Taufeintragungen ihrer Kinder ihr Familienname als 'van TO(O)RENBURG' geschrieben ?

Diese Frage lässt mich nicht los.

Schönes Wochenende, Gruss,

Christine

Hallo Bas,

bedankt voor de gegevens over Dirkje Mijland, die zijn wel interessant, want.....

in het Register van Voogdijen van de Weeskamer Rotterdam staat de naam van de moeder van de 5 minderjarigen,

achtergeblevenen kinderen, als Johanna van TOOREN vermeld (zoals ik al eerder aangegeven heb).

Mogelijk staat in de aktes nog meer vermeld, wat ik toen niet heb opgeschreven.

Met vriendelijke groet,

Christine

Hallo Kasper,

bedankt voor de begraafakte van Johanna Tourniesen in 1790 en zij was zo te lezen, ongehuwd.

"Mijn" Johanna is overleden/begraven te Rotterdam op 11/16-11-1791, als weduwe;

haar man Johannes/Jan de ROOIJ (ook de ROO) is al eerder overleden/begraven, te Rotterdam op 24/26-08-1786.

Beiden zijn overleden in Dijk in de 7 Huyssteeg en/of 7 Huyssteeg in de Baan; hun laatste kind, zoon Hendrik is daar in 1782 geboren.

Mvr.groet, Christine

Inderdaad, en daarom groeit toch het vermoeden dat Johanna Tournise in Delft is gebleven en daar is overleden.

Er is toch ook (nog) niet echt een bewijs dat Johanna van Toorenburg, die met Jan de Rooij trouwde, uit Delft kwam?

Wat de doopgetuigen in Rotterdam betreft.
De doopgetuige in 1774, Doorate (Dorothea etc) Ros, was een zus van Elisabeth Ros x Jan Pelle, wonend in de Zevenhuissteeg op de Schiedamse Dijk.
Deze doopgetuige was dus blijkbaar gewoon een buurvrouw, en kan naar mijn idee weggestreept worden als familie van het echtpaar De Rooij-Van Torenburg.

De boeken van Besoijen zijn overigens in te zien bij SALHA. Maar helaas geen huwelijk daar aangetroffen:

http://salha.nl/archieven-en-collecties/voorouders/bladeren-door-genealogische-bronnen/layout/default/facet_xml/registers/objecttype/registers/trefwoord/plaats_all_s/Besoijen/trefwoord/register_naam/Trouwen%20%28Nederduits%20Gereformeerde%20Gemeente%29/start/0

Dirkje van der Toorn (= Dirkje Mijland) is gedoopt in Scheveningen op 19-12-1734, dochter van Jan Cornelisse van der Toorn en Arentje Tuijt. Nog een paar andere kinderen van dit echtpaar gevonden, maar geen Johanna.

bron: dopen Scheveningen tot 1750. genver.