Geweldig speurkwerk inderdaad, Annemarie!
Over Swaentje van Rhijn: Zij was zeer waarschijnlijk een dochter van Ryck van Ryn en Neeltje Boschman.
Ryck Hendricxzoon van Rhyn huwde 4-11-1620 te Utrecht met Neeltje Jansdr Boschman.
Ryck was schoenmaker
Graag hoor ik nog meer gegevens over de families Pinckeveer (alias van der Meer?) en Goeree!! Wat waren dit voor families?
Was Trijntge Adriaensdr daadwerkelijk een lid van de familie 'Wittert'?
en was Clementia van Goeree daadwerkelijk een dochter van Joost van Goeree en Elisabeth Jansdr Soury
(volgens de genealoog Wittert?)? Was zij familie van de Rotterdamse burgemeester Govert Willemsz van Goederee/Goeree? (zie: http://www.biografischportaal.nl/persoon/67354197 )
Ben Smit - 30 nov 2016 - 18:25
Ik heb naar mijn aantekeningen over de familie Wittert gekeken. Ik kan daar geen Trijntje plaatsen. Volgens het testament van Cornelis Adriaensz Wittert van 26.09.1602 not Jacob Symonsz Rotterdam akte 159 is zijn broer: Herman Adriaensz Wittert, zijn halfbroer Hendrick Adriaensz Wittert, zijn zussen zijn Jaepgen, Ariaentgen en Annetgen. Deze kinderen van Adriaen Dircksz Wittert zijn in de jaren zeventig/tachtig/negentig van de zestiende eeuw getrouwd. Trijntje lijkt een stuk jonger. Zij trouwt in 1616. Herman Adriaensz had een zoon genaamd Adriaen. Deze trouwde in 1621 te Rotterdam. Van hem kan het geen dochter zijn.
Marijke2010 - 30 nov 2016 - 21:49
Dat Trijntje misschien een Wittert zou zijn is voor mij ook nieuw. Ik weet wel dat de zus van Johan, Elisabeth genaamd, gehuwd was met Jan Wittert, zoon van Herman Wittert en Adriana Clinckebijl
Rosemarie van den Kieboom - 30 nov 2016 - 22:07
dat Trijntje Adriaendr een Wittert zou zijn staat o.a. in de bijdrage over de familie Van Brienen in het Nederland's Adelsboek (1989), daar staat tussen haakjes (=dus niet zeker) Wittert van Valkenburg. Blijkbaar ist dit idee onstaan naar aanleiding van een brief van J.W. van Brienen uit 1809 waarin deze stelt dat zij een Wittert van Valckenburg was. Deze brief staat afgedrukt in een boek over de familie Wittert: in het boek zelf staat Trijntje Adraiensdr overigens niet verder vermeld in de stamboom Wittert.
Ben Smit - 1 dec 2016 - 00:24
Hi Ben, heb je hiervan een afbeelding? Ik kan nergens een stamreeks van de Wittert's vinden.
Rosemarie van den Kieboom - 1 dec 2016 - 12:16
er staat niet éen heldere stamreeks Wittert in. Dit is een boekwerk, geschreven door E.B.F.F. Wittert van Hoogland, in twee delen, met honderden paginas, vol met transcripties van brieven, oorkondenetc. Er staat van alles in maar heeft een zeer rommelige structuur.
De meest heldere stamreeks Wittert is te vinden in de Nederland's Adelsboek. Ik heb de meest recente uitgave over de familie Wittert niet, maar wel een Adelsboek uit de jaren vijftig met een Wittert stamreeks. Of die gegevens nog kloppen weet ik niet.
Ik heb net geprobeerd een foto van die stamreeks hier te uploaden, maar dat wil niet lukken.
Zoek je een specifiek lid van de familie Wittert? ik kan wel even kijken in het 'grote' Wittert boek voor je. Stuur dan even een privé bericht.
Ben Smit - 1 dec 2016 - 16:14
Ik was benieuwd naar waar jij het eerder over had, over Trijntje. Heb inmiddels een stukje gevonden waar het gaat over het nichtje van Jan Wittert Hillegonde Pinkeveer. Maar ik neem aan dat ze hier bedoelen zijn nichtje via zijn vrouw.
Rosemarie van den Kieboom - 1 dec 2016 - 16:35
Ja, ik neem aan dat dat verwantschap loopt via zijn vrouw. Slechts de brief van Van Brienen uit 1806 beweert dat Trijntgen Adriaensdr een Wittert geweest zou zijn.
Ben Smit - 1 dec 2016 - 20:52
Waar zou ik die Brieven van Van Brienen kunnen vinden Ben? Ik ben er wel nieuwsgierig naar!
Rosemarie van den Kieboom - 2 dec 2016 - 11:12
"Hij was een zoon van Alewijn Janz Pinckeveer en Catharina van der Meer."
Is deze Catharina ook weer verwant aan de familie van der Meer uit Utrecht?
Rosemarie van den Kieboom - 2 dec 2016 - 11:14
Waar zou ik die Ryck van Rhijn kunnen plaatsen? Is er iets bekend over zijn ouders?
Rosemarie van den Kieboom - 2 dec 2016 - 11:31
Niet alleen Hillegond Jansdr kwam voor in connectie met de Wittert's, ook haar broer Jacob Jansz. Dat geeft toch te denken............
Jacob Jansz Pinckeveer, koopman, bekent 6oo gulden schuldig te zijn aan neef Jacob Jansz Wittert. Hij heeft geen geld ontvangen maar een obligatie op Hoogeburghe. Hij doet afstand van die uitzondering.
De terugbetaling zal met enige uitstel plaats vinden als Jacob Wittert ermee akkoord gaat.
Annemarie57 - 2 dec 2016 - 15:01
Die Clementia van Goeree vind ik een beetje "verdacht". In de bronnen geen spoor van te vinden. Een sprookjesfiguur?
Annemarie57 - 2 dec 2016 - 15:48
En voor het gemak raak je verstrikt in de aliassen:
Annemarie57 - 2 dec 2016 - 15:58
Volgens EBFF Wittert zou haar naam Clementia van Goeree geweest zijn en zou zij een dochter van Joost van Goedereede en Elisabeth Jansdr Soury. Nu moet ik er wel bij zeggen dat EBFF Wittert alles een beetje mooier maakte. Clementia van Goeree zal men daarom waarschijnlijk in de akten als 'Mensje Joostdr' of dergelijke.
Die naam "Joost" komt waarschijnlijk daadwerkelijk uit de "Goeree" hoek komen. Jan Hermansz Wittert en Elisabeth van der Meer alias Pinckeveer hadden namelijk ook een zoon 'Joost'.
Jacob Alewijnse Pinckeveer de timmerman die 1652 testeerde is niet identiek aan de Jacob Alewijnse Pinckeveer alias van der Meer die 'Clementia van Goeree' huwde: die zou al in 1606 overleden zijn. Waarschijnlijk is dat de Jacob Alewijnse Pinckeever (uit '1606') de grootvader is van die uit 1652.
Ik weet niet of de notariele akten van Rotterdam die het op het internet te vinden zijn het ook mogelijk maken om voor 1600 gegevens te vinden.
Ben Smit - 2 dec 2016 - 18:22
Ik heb me helemaal lensgezocht naar een Meynsge Joosten o.i.d. in alle 16e eeuwsebronnen van Rotterdam die ik heb (o.a. weeskamer en renten en overdrachten uit OV/Hogenda. Maar ze bestaat niet. Dat Jacob Alewijnsz niet dezelfde is als de eerste Jacob begrijp ik. Maar zo'n naam werd vaak helemaal vernoemd, dus kennelijk is er enige grond want er was al een oudere Joost Jacobsz van Goeree die dus naar opa van moederskant geheten zal hebben. ik zal morgen nog eens een poging doen.
Teken aan de wand is ook dat er heel wat zonen waren van Jacob Pinckeveer en die Clementia............
Ik heb een Adriaen, Alewijn, Jan en Joost gevonden. Geen van hen heeft een dochter Meynsge terwijl Adriaen en Alewijnwel dochters hadden.
Dat de vrouw van Jacob Pinckeveer een Joostendochter was wil ik best geloven, maar Clementia lijkt me aan de fantasie ontsproten.
Zowel Adriaen als Alewijn hadden een dochter Maertge (Maritge), maar dat was wellicht te "gewoontjes" voor de heer Wittert.
Annemarie57 - 2 dec 2016 - 19:40
Notariële Gegevens voor 1600 zijn er wel op de site, maar notarieel begint pas rond 1575.
Annemarie57 - 3 dec 2016 - 11:34
Mogelijk zijn dit de twee broers Pinckeveer, misschien dat zoeken op straat nog iets oplevert...........
1342 (94) Akte van transport van een perceel in het Westnieuwland gelegen op het oude Westerse Hoofd vanaf
e Wijnstraat tot in de Oude Haven, door Alewijn en Adriaen Jacobs ten behoeve van straataanleg d
Datering: 1614
NB: 1614 juni 27; schepenzegels van Adriaen Cornelisz. Keyser en 1 charter. Jan Dircxz. Verzijden
Annemarie57 - 3 dec 2016 - 11:37
Alewijn had trouwens ook een dochter met de intrigerende naam Segertje
Dopeling Segera
Vader Aloijnus Jacobus
Moeder Machtildis Adrianus
Winandus van Es
Clara Thomas
Plaats Rotterdam
Datum doop 21-02-1618
Bron DTB Rotterdam Doop rooms-katholiek / oud-katholiek Oppert
Datering: |
|
||
Aktenummer: |
|
||
Standplaats: |
|
||
Bladzijden: |
|
||
Notaris: |
|
||
Aktesoort: |
|
||
Akteplaats: |
|
||
Inhoud: |
|
En zijn broer Adriaen was weer betrokken als voogd van de kinderenvan een andere Segertje wiens vader Alewijnsz als patroniem had.
Ik vermoed een verband ergens. Maar waar?
604/118 3-7-1633 acte boedelscheiding contr. boek wk.: 14 14-1-1632
Dirck Michielsz. backer
Zeegertgen Jansdr. (ov) (ex Jan Alewijnsz.; broer Adriaen Alewijnsz.)
(vgdn.: Pieter Jacobsz. Fiool en Adriaen Jacobsz. Pinckeveer scheepstimmerman)
Kinderen:
- 2 kinderen (1637)
- 1 kind (3 3-9-1637) n.l.: Neeltgen Dircxdr. (X Jan Jansz. Snaets, zij is nog minderjarig uit voogdij 14 14-
12 12-1644)
Ook Jan Harmensz Wittert had een dochter Segertje:
Datering: |
|
||
Aktenummer: |
|
||
Standplaats: |
|
||
Bladzijden: |
|
||
Notaris: |
|
||
Akteplaats: |
|
||
Aktesoort: |
|
||
Inhoud: |
|
Annemarie57 - 3 dec 2016 - 16:13
Joost als zoon van Jan Hermansz Wittert komt inderdaad via zijn moeder, een meisje Clinckebijl
Bruidegom | Herman Adriaensz Wittert |
Bruid | Adriaentge Joest Clinckeblijs |
Plaats | Rotterdam |
Datum trouwen | 20-05-1584 |
Bron | DTB Rotterdam Stadstrouw |
Annemarie57 - 3 dec 2016 - 16:30
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.