stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gezocht gegevens over het echtpaar Cornelis Dircksz Hogenboom & Jannitge Jans Aelbrechtsz



Profiel afbeelding

Dag allemaal.

 

Ik ben opzoek naar de achtergronden, familie, ouders, geboorteplaats van het echtpaar Cornelis Dircksz Hogenboom & Jannitge Jans Aelbrechtsz. Ik vraag mij of de tekst "beiden tot Berkel" betekent dat zijn oorspronkelijk ergens anders vandaan kwamen, want meestal zie ik bij dergelijke personen als ze in Berkel geboren zijn dat er word vermeld " jongeman of jongedochter van Berkel"?????

                                                 

BEWERKTE EN OP ALFABETISCHE VOLGORDE GEPLAATSTE LIJST

VAN HUWELIJKEN GESLOTEN VOOR HET GERECHT VAN BERKEL

Cornelis Dirksz., j.m. met Jannetje Jans, j.d. beiden tot Berkel 26-11-1634 (DTB Berkel 12 aI)

(DTB Berkel 12 aI) f. 55 

 

Hun zoon Jan Cornelissen Hooghenboom laat met zijn vrouw Geertje ook nog een kind dopen (het kleinkind dus van het echtpaar Hogenboom-Aelbrechts), hierbij treed Gangert Jansen (Vermeer/Van der Meer) als doopgetuige op, dit was weer een zoon van Jan Jansz Aelbrechtsz en zodoende de neef van Jannitge (Jan Jansz Aelbrechtsz was namelijk de broer van Jannitge)

 

Dopeling

Maertje

Vader

Jan Cornelissen Hooghenboom

Moeder

Geertje

Getuige

Gangert Janssen

 

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

10-06-1672

 

 

Opmerkingen

datum fictief

 

 

Bron

DTB Berkel en Rodenrijs Doop rooms-katholiek 1307-520-014v

Bron: http://rotterdam.digitalestamboom.nl/detailx.aspx?ID=400206&book=D&app_route=8

 

Alvast bij voorbaat hartelijk dank!

 

Met vriendelijke groet,

 

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 8 feb 2017 - 13:34

Er zijn in Berkel in ieder geval twee notariële akten gepasseerd, die van belang kunnen zijn, waarin Cornelis Dircxe Hoogenboom is vermeld.

Procuratie  23-10-1658     762, no.171       wonend aan de Geestbrug
(met Vranck Pietersz Langelaen, wonend in het Noordeijnde van Berkel, Dirck Spijck, vleeshouwer in Den Haag, en Willem NN, idem)

Vertichting   1-12-1660      762, no. 89        comparant, voogd
(met Claes Cornelisz van der Laen, gehuwd met Annitge Joris en Adriaen Korsz, als voogd van de kinderen van Jan Pietersz Breghman en zijn overleden vrouw Barbara Joris en hun oudoom Mees Pietersz))

Jan Clavaux - 8 feb 2017 - 14:23

Hey Jan dankje ik had dit inderdaad ook al weleens gezien jah, ik denk dat het de volgende brug moet betreffen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geestbrug

Jermaine van der Meer - 8 feb 2017 - 14:28

Dat lijkt mij ook. Deze brug markeert de grens tussen Rijswijk en Voorburg, en ligt over de vaart naar het haagse Spui, dus het is de moeite waard om ook daar te zoeken.

P.S. Cornelis Dircx Hogenboom, omtrent 40 jaar(!) is op 5-6-1664 in het notarieel archief van Den Haag vermeld.
Inventarisnummer 580f71 (scan nog niet beschikbaar)

Cornelis Dircx Hogenboom tekent op 21-1-1640 de kerkrekeningen op begraven te Berkel, als gezworene.

Jan Clavaux - 8 feb 2017 - 14:35

Ow mooi dat betekent dus dat men hier met notabele personen te maken hebben, wat ik verder moeilijk vind aan veel van die vermelde toponiemen is dat niet word vermeld tot welke plaats dan wel dorp ze hoorde. Zo krijg je dus in het index van de notarissen van Berkel & Rodenrijs een toponiem als de Geestbrug en voor de rest mag je het dan maar zelf uitzoeken, ik snap het ergens wel hoor want Delft had net als de andere steden in de omgeving een groot buitengebied als een soort 'buitenpoorterij' zodat met dus over een gebied sprak en bijvoorbeeld het gebied van Pijnacker was dan weer onderverdeeld in hele kleine rechtsgbiedjes als de heerlijkheid Biesland en de hooge en lage heerlijkheid van den Tempel!

Jermaine van der Meer - 8 feb 2017 - 16:18

Hey Jan ik heb e.e.a. nog eens verder uitgezocht en en nog ekkes gezocht op de site van Hogenda gij schrijft dat Cornelis Dircx Hogenboom omtrent 40 jaar was in 1640. Ik denk dat hij in de leeftijd 50-52 is overleden omdat ik op de site van Hogenda zowel de in lijst van weerbare mannen van Voorburg als Rijswijk over de periode 1652-1653 Cornelis Dircx Hogenboom zodat ik er van uitga dat hij toen is overleden, of het moet zijn dat hij samen met zijn vrouw Jannitge Jans Aelbrechts verhuisd is naar elders????

Jermaine van der Meer - 9 feb 2017 - 14:17

Hij was "omtrent 40 jaar" op 5-6-1664.
Daarom heb ik er een uitroeptekentje bij gezet.
Aangezien de scan nog niet beschikbaar is, valt niet te controleren of dat er inderdaad staat.

"Ik denk dat hij in de leeftijd 50-52 is overleden"

Dat is wel heel erg kort door de bocht. Dat hij niet op de lijsten van weerbare mannen voorkomt in 1653 betekent niet meteen dat hij dood was. Misschien had hij wel gewoon last van zijn rug of waren zijn ogen niet meer zo best.

Jan Clavaux - 9 feb 2017 - 14:34

Ow sorry Jan inderdaad had ik de 2 jaartallen inderdaad door mekaar gehaald, in 1664 leefde hij natuurlijk nog. Het vreemde is alleen wel dat Cornelis Dircx Hogenboom op 26-11-1634  met Jannitge Jans Aelbrechts trouwde en op het moment van zijn functie als Berkelse gezworene in 21-1-1640 terwijl hij later in 23-10-1658 aan de Geestburg dus de grens Rijswijk-Voorburg woonde, ik vraag me af of hij in Rijswijk-Voorburg ook nog zo'n notabele positie had net als in Berkel & Rodenrijs waar hij toen voorheen woonde?

Jermaine van der Meer - 9 feb 2017 - 21:58

Gezworenen in een dorp als Berkel waren geen "notabelen".
Eén keer per jaar kozen de boeren uit hun midden een aantal personen, die de schout moesten helpen bij het bestuur van het rechtsgebied. Een soort wethouders dus. Je hoefde er niet veel voor te kunnen.
Dat was dus een (tijdelijk) ambt, dat overigens niet veel extra's opleverde, vooral extra werk. En het dagelijkse boerenwerk ging daarnaast gewoon door.

Jan Clavaux - 9 feb 2017 - 23:18

Hey Jan das opzich wel een apart verhaal wa ge me daar verteld, ge zou toch zeggen omdagge al eerder schreef "Cornelis Dircx Hogenboom tekent op 21-1-1640 de kerkrekeningen op begraven te Berkel, als gezworene"  dat we er dan vanuit kunnen we ervan uitgaan dat hij kon lezen en schrijven en nu is mijn vraag aan jouw Jan. Als mensen in die tijd konden lezen dan behoorde ze toch per definitie tot de bovenlaag van de maatschappij omdat de armere mensen analfabeet waren??

Jermaine van der Meer - 10 feb 2017 - 13:29

Goedenavond Jan.

 

Ik heb nog eens goed gezocht op de gedoopte kinderen van voornoemd echtpaar met als onderstaand resultaat, afgaande op jouw informatie dat Cornelis Dircx Hoogenboom in 5-6-1664 nog zou leven zie ik toch dat dit echtpaar na 1651 geen kinderen meer laat dopen waardoor ik me begin af te vragen of Jannitge Jans Aelbrechts toen wellicht al is overleden?

 

Dopeling

Pleuntge

Vader

Cornelis Dircksz

Moeder

Jannitge Jansdr

Getuige

Barber Jorys Jansz

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

07-03-1637

Opmerkingen

Noortende

 

Dopeling

Annitge

Vader

Leendert Jan Aelbrechtsz

Moeder

Barber Jorys

Getuige

Jorys Jansz

Getuige

Jannitge Jans

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

28-08-1637

 

Dopeling

Jan

Vader

Cornelis Dircksz

Moeder

Jannitge Jan Aelbrechtsz

Getuige

Aelbrecht Jansz

Getuige

Maertgen Jans

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

03-09-1638

 

Dopeling

Cornelis

Vader

Jacob Dircksz

Moeder

Maertge Schrevels

Getuige

Jannitge Jans

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

03-10-1639

Opmerkingen

get.:tot Delft

 

Dopeling

Annitge

Vader

Cornelis Dircksz Hogenboom

Moeder

Jannitge Jan Aelbrechtsz

Getuige

Maertge Ganger

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

21-06-1640

 

Dopeling

Trijntge

Vader

Cornelis Dircksz Hogenboom

Moeder

Jannitge Jan Aelbrechtsz

Getuige

Neeltge Jan Aelbrechtsz

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

01-01-1642

 

Dopeling

Maria

Vader

Cornelis Dircksz Hogenboom

Moeder

Jannitge Jans

Getuige

Grietge Jans

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

29-04-1644

 

Dopeling

Theodora

Vader

Cornelis Dircksz Hogenboom

Moeder

Jannitge Jans

Getuige

Neeltge Jans Aelbrechtsz

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

14-07-1645

 

Dopeling

Dirck

Vader

Cornelis Dirxzn Hogenboom

Moeder

Jannitge Jans

Getuige

Gabriel Dirckxzn Verhoof

Getuige

Barber Joorijs

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

29-12-1646

 

Dopeling

Petrus

Vader

Cornelis Dircksz Hogenboom

Moeder

Jannitge Jans

Getuige

Thomas Schrevelsz

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

13-08-1649

 

Dopeling

Catharina

Vader

Cornelis Dircksz

Moeder

Jannitje Jans

Getuige

Maertge Jans soror

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

02-04-1651

Jermaine van der Meer - 10 feb 2017 - 21:23

Wat leuk een topic over Cornelis Hogenboom aan te treffen op dit forum. Zelf ben ik een nazaat van Cornelis, Jannetje en hun zoon Jan.

Jij vraagt naar de achtergronden van Cornelis en Jannetje. In de inschrijving van hun kerkelijk huwelijk vinden we voor Cornelis een interessante aanwijzing.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik vermoed dat er van Bleys: oftewel 'van Bleiswijk' staat. Helaas ben ik in Bleiswijk vooralsnog niet verder teruggekomen met deze familie.

De familienaam Hogenboom is duidelijk afgeleid van een toponiem. De vraag is of het ging over een hoge boom, een hoge bodem, een boom die dienst deed als een (hoog) bruggetje of nog iets anders.

In de buurt van de Hogeboomseweg in Wassenaar woonde rond 1600 wel een familie Hoogenboom die aanvangt met Cornelis Dircksz en Dirck Cornelisz Hoogewoert / Hoogenboom. Maar onder de erfgenamen van Dirck Cornelisz wordt geen Cornelis Dircksz vermeld.

De naam Van der Meer zou prima afgeleid kunnen zijn van de Oostmeer in de buurt van het Noordeinde van Berkel. In het huidige Berkel vind je op die locatie de Meerpolder (tegenwoordig een Vinexwijk) en de Meerweg.

Ik heb gezien dat je in een vorig topic het al uitgebreid over Jannetjes familie hebt gehad. Je hebt heel veel respons met alle antwoorden op je vraag gehad en toch lijk je er nog niet helemaal uit te zijn, omdat je nu weer vraagt naar de ouders, familie en herkomst van Jannetje.

Ik zal de belangrijkste aanwijzingen nog even voor je samenvatten. Annemarie schrijft:

03-09-1638 Jan Aelbrecht Jansz., Maertgen Jans, avia 38

Avia betekent 'grootmoeder'. Maar van welke kant? Gelukkig vinden we niet ver daarvoor nog een Jan, zoon van Jan Jansz Aelbrechtsz met identieke doopgetuigen.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Deze Maertge Jans zal dus de moeder zijn geweest van Jannetje en Jan Jans Aelbrechtsz.

Vervolgens haalt Saskia aan:

(gesworens: Maerten Jansz. Rooboll en Anthonis Jorrisz.) 25-5-1645: Comp. Cornelis Aelbrechtsz. van der Meer voor hem zelf en Pieter Lourisz. van Noorden als getrouwd hebbende Neeltgen Aelbrechtsdr. van der Meer, kinderen van Aelbrecht Jansz. zal. en mede-erfgenamen van Maritgen Jansdr. wed. en bij testament boedelbezitster was van Jan Aelbrechtsz. beide zal. gewoond hebbende en overleden zijnde in het Noordeinde van Berckel, en hebben verkocht aan Dirck Adrijaensz. Ouwerkerck wonende binnen de stad Schiedam een stuk land gelegen in Vlielant in Pijnacker te verongelden voor 4 morgen gekomen van de Oude en Nieuwe Kerk binnen de stad Delft en daarna onder andere bij erfenis ab intestato uit de boedel van Vranck Jansz. zal. gewoond hebbende in Roodenrijs in het ambacht Berckel.

We wisten al dat Jannetje en Jan Jans Aelbrechtsz beiden in het Noordeinde woonden. Nu weten we ook dat Maritge Jansdr weduwe van Jan Aelbrechtsz ook in het Noordeinde woonde. De genoemde Aelbrecht Jansz zal dus een broer geweest zijn van Jannetje en Jan.

Saskia heeft alle gegevens omtrent het gezin van Jan Aelbrechtsz en Maertje Jans al netjes op een rijtje gezet voor je. Het feit dat de kinderen gereformeerd gedoopt worden doet daar niets aan af. Het zal een roerige tijd zijn geweest, de Tachtigjarige Oorlog woedde voort en katholieke erediensten waren in deze eerste jaren van de Republiek niet toegestaan.

Naast de kinderen die Saskia opsomt, vermoed ik dat ook de naam Annetge in de familie zit. Het is opvallend dat Leendert, Jan en Jannetge hun eerste of tweede dochter Annetge noemen. Mogelijk zijn deze dochters vernoemd naar een daarvoor overleden zus of grootmoeder (de moeder van Jan Aelbrechtsz of Maertge Jans).

Waarom verder zoeken als je de antwoorden al hebt? Zie ik soms wat over het hoofd? Heb jij soms andere informatie gevonden dat de reconstructie van Saskia tegenspreekt?

Ericus - 19 feb 2017 - 16:50

Beste Ericus.

 

Wat een ontzettend leuke constatering inderdaad en ik weet het ook al is het wel heel ver, doch ik wil laten weten dat ik ook vereerd ben met deze reactie van mijn verre verre achter achterneef, heet je trouwens ook echt Hoogenboom met je achternaam? mijn probleem met de uittreksels kan ik wel in een moeilijk verhaal proberen te omschrijven maar ik kan het beter verwoorden aan de hand van het volgende voorbeeld.

 

Ik heb namelijk een hele tijd geleden mailcontact gehad met Meneer Verouden voorzitter van de genealogische vereniging ‘Ons Voorgeslacht (ik mag de mails of de inhoud daarvan van meneer Verouden uitsluitend enkel en alleen voor dergelijk onderzoek openbaar maken), hieronder zie je dus dat namen wel overeen kom maar dat het toch andere personen zouden kunnen betreffen zodat je heel goed moet uitzoeken of men wel met dezelfde personen te maken heeft ook al lijken ingewikkelde voornamen en patroniemen exact met mekaar overeen te komen (ik ben overigens nog steeds op zoek naar de ouders van Jan Cornelisz Vuyck & Maertje Ariensdr).

 

From: ..........
To: jermaine_vd_meer@live.nl
Subject: Re: Casusen families Van der Meer, Vuijck en Paridon
Date: Fri, 26 Jun 2015 23:08:10 +0200
 

Beste Jermaine,

 

Wederom kan ik je 1e vraag bevestigend beantwoorden.

Maar je tweede vraag krijgt een negatief antwoord.

Op zeker is er geen directe relatie met Langerak.

 

Wel woonde er rond 1600 een Claes Claessen Vuijck den Ouden in Kralingen.

Hij was in 1612 schepen in Kralingen en is op 20 april 1613 in Hillegersberg overleden.

Deze Claes Claessen Vuijck had 7 kinderen, waaronder een Cornelis.

Vermoedelijk is jouw Jan Corneliz. Vuijck dààr een zoon van.

Je zult dus écht in het Rotterdamse archief (Kralingen en Hillegersberg ) moeten gaan zoeken.

 

Met vriendelijke groet,

Aad Verouden

 

From: Jermaine van der Meer

Sent: Friday, June 26, 2015 9:31 PM

To: .......

Subject: RE: Casusen families Van der Meer, Vuijck en Paridon

 

Beste meneer Verouden.

Hartelijk bedankt voor de bevestiging, ik heb hieronder een fragment van de website uittien.nl waar ik ook de websitelink van heb bij gezet, mijn vraag aan u is of de Claes Jans Vuyck en Maertgen Aeryens zijnde een dochter van Aeryen Jans Sijmens dezelfde personen zijn uit het uittreksel van 1 mailtje terug te weten Claes Jansz Vuyck wonende in de polder van Schieveen (broer van Maritje Jansdr Vuyck) en wijlen Maertje Ariensdr (moeder van Maritje Jansdr Vuyck). Mijn andere vraag is of als u de vorige vraag positief kan bevestigen de man Van Maertje Ariensdr te weten Jan Cornelisz Vuijck ook ergens in deze stamboom van de Langerakse Vuyks past en hoe en in welk verband ik hem dan in deze stamboom zou moeten zien (zie nogmaals de website link http://www.uittien.nl/004.htm), nogmaals er bedankt voor de gedane moeite.

IVb Claes Janszn Vuijk (Fuyck), geb. voor 1600, overl. voor 1655, zn. van Jan Claeszn de jongste Vuijk (Fuijck) (zie IIIa).
Tr. kerk voor 1620 Maertge Francken, overl. na 1655.
Willem van Sundert, schout van Cralingen, bekent een schuld van 500 gulden te hebben aan Maertgen Aeryens, dochter van Aeryen Jans Sijmens za. ter zake van een lening. Claes Jans Vuyck te Cralingen stelt zich borg. (bron: ONA R´dam, inv.305, akte 30 dd 7-4-1643) Bron website: http://www.uittien.nl/004.htm

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer 


From: .............
To: jermaine_vd_meer@live.nl
Subject: Re: Casusen families Van der Meer, Vuijck en Paridon
Date: Fri, 26 Jun 2015 19:45:45 +0200

Beste Jermaine,

 

Deze vraag kan ik bevestigend beantwoorden.

 

Met vriendelijke groet,

Aad Verouden

 

From: Jermaine van der Meer

Sent: Friday, June 26, 2015 6:49 PM

To: ..........

Subject: RE: Casusen families Van der Meer, Vuijck en Paridon

 

Beste Mijnheer Verouden.

Ik heb aan mijn bewindvoerder/mentor gevraagd of ik een abonnement mag nemen bij de vereniging Ons Voorgeslacht, dit duurt eventjes daar er verschillende soorten abonnementen zijn om uit te kiezen. Ik had u beloofd dat ik per bijlage 1 vraag zou stellen omdat ik van u de tip had gehad dat als ik teveel wil in een keer bewijzen ik uiteindelijk niks kan bewijzen, ik ben daarom nu aanbeland bij de volgende Casus te weten van de familie Vuijk.

De kern is het uittreksel van hier beneden waarin de ouders van Maritje Jansdr Vuyck (de vrouw van Jan Jansz Van der Meer/Vermeer) worden vermeldt, te weten Jan Cornelisz Vuijck en Maertie Ariensdr, de rest van de uittreksels heb ik hier boven in de bijlage ingevoegd. De enige vraag die ik nu aan u heb is of u ook kunt bevestigen uit het onderstaande uittreksel of Jan Cornelisz Vuyck en Maertie Ariensdr naar uw inziens inderdaad de ouders waren van Maritje Jansdr Vuyck zodat ik zodoende mijn volgende vraag kan formuleren, alvast bij voorbaat dank.

Maritie Jansdr Vuyckvrouw van Joris Cornelisz Tas, wonende in de Polder Schieveen onder Overschie, maakt haar testament op. Zij benoemt tot erfgenamen haar kinderen Maritie Jansdr Vermeer getrouwd met Willem Joorisz van der Gaegh en Catarina Jansdr Vermeer, getrouwd met Davit Pietersz van de Bergh en Jan Janse van der Meer en Ary Jans Vermeer. Er is een obligatie ten behoeve van Joris Cornelisz, die gepasseerd is voor Johannes. 17/09/1707 Testament                                                                                 

Claes Jansz Vuyck, wonend in de polder van Schieveen onder Overschie ter ene zijde en Joris Cornelisz Tas, gehuwd met Maritie Jansdr Vuyck, mede wonende in de polder van Schieveen ter andere zijde verklaren dat zij met Leentie Jansdr Vuyck erfgenamen zijn van wijlen Jan Cornelisz Vuyck en Maertie Ariensdr hun overleden vader en moeder en schoonvader en schoonmoeder. Zij zijn de enige erfgenamen van hun zuster Leentie Jansdr Vuyck en zij hebben alle goederen die hun ouders en hun zuster hebben nagelaten gescheiden en gedeeld uitgezonderd stukken land die gelegen zijn in de polders van Kralingen en Overschie, Schieveen.Belenders: 's-Graafwegh, Hoogen Zeedijck, Hofwegh, weeshuis van Delft, RijskadeJoris Cornelisz Tas, Arckenbout. Tot de boedel behoort ook een huis en schuytbarge met timmeragie en plantagie erop. Belenders: Maerten Pleunen Breedvelt, Tasvan der Gaegh en Rijskaade.  19/09/1707 Boedelscheiding


Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

 

 

Het definitieve bewijs dat we zeer voorzichtig moeten zijn als personen toevallig dezelfde voornamen en patroniemen hebben blijkt ook nog uit een andere mail correspondentie tussen mij en Meneer Verouden:

 

Beste Jermaine,

 

Als je nu eens lid werd van de Hollandse Vereniging voor Genealogie “Ons Voorgeslacht” (zie de website) dan zou er een wereld voor je open gaan.

Deze vereniging heeft niet alleen een uitgebreide bibliotheek in Delft maar ook een elektronische bibliotheek, genaamd “HoGenDa” (zie de website).

De gegevens van het (schepen)huwelijk uit 1632 heb ik daar vandaan.

De doop van Maritgen is correct.

 

Hoewel er geen datum wordt vermeld, zou ik denken dat Jan Van der Meer tot Hazertwoude niet in dit plaatje past.

Hij kan wel familie zijn maar is m.i. niet te vereenzelvigen met Jan Jansz. Aelbrechts.

De in dezelfde akte genoemde Jan Aelbrechtsz kan iedereen zijn; zonder nadere aanduiding kun je daar niets mee.

 

Met vriendelijke groet,

 

Aad Verouden

 

From: Jermaine van der Meer

Sent: Friday, June 19, 2015 5:28 PM

To: ...........

Subject: RE: Casusen families Van der Meer, Vuijck en Paridon

 


Beste meneer Verouden.

Ik zie het al wel, fout stapeld op fout bij mij, dacht ik al die tijd dat u ........... voor de 2e Kamerleden .......... blijkt u gewoon ........... te zijn! Als ik u overigens goed begrijp bestaat er geen dus geen uittreksel en/of fotoscan van het huwelijk tussen Jan Jansz Aelbrechtsz Noordende/Noortende, ik heb als ik het goed heb wel de doop kunnen vinden van Maertge Gangers:

Dopeling

Maritgen

Vader

Gangert Arijensz

Moeder

Annetgen Arijens

 

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

15-04-1612

 

 

 

 

Bron

DTB Berkel en Rodenrijs Doop gereformeerd 1307-512D-57v

 

Ik heb voorts (hieronder getoond) nog wel een in mijn ogen zeer interessant uittreksel gevonden uit het archief van het Hoogheemraadschap Delfland, inventarisnummer 5136 zonder datum. Het betreft een extract uit de kohieren van verkochte landen te Kethel, in het aan u hieronder gepresenteerde folio ziet een Jan Aelbrechtsz en Jan Van der Meer Tot Hazertwoude (Hazerswoude ligt tegen Zoetermeer aan) optreden!

Folio 4 verso. Acht honden lants leggende gemeen in een camp van zeven morgen daer inne de kercke ende Heijligen Geest inde Ketel elcx gelijcke acht hont competeert ende de resterende drie morgen den voorsz. Jan Aelbrechtsz. zelver. Streckende int geheel van Adriaen Pietersz. oost op tot inde Schie. Belent aende zuijtzijde Adriaen Pietersz. met eijgen ende bruijckwaer ende aende noortzijde Jan van der Meer tot Hazertswoude met zeker landts genaempt de Vogelkoije. Opgehouden £ 12 tsiaers. Coper dontvanger Cornelis Coolwijck om £ 161.


Nu vraag ik mij af of de Jan Van der Meer Tot Hazertswoude dezelfde Jan Jansz Aelbrechts is die met Maertge Gangers trouwde, voorts vraag ik mij af of Jan Aelbrechts die hier in dezelfde folio slechts terloops word vermeld dan zijn vader is? Tot nu toe vind ik het allemaal steeds interessanter worden, tot nu toe alvast hartelijk dan voor de gedane moeite.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer 

 

(ik heb sommige delen uit de mail correspondentie tussen mij en meneer Verouden weggelaten en met stippeltjes bewerkt, dit heb ik gedaan uit privacy overwegingen voor meneer Verouden)

 

 

Ik ben inmiddels lid zodat ik zodoende toegang heb tot alle bronnen en zonder reclame te maken is voor mij bijvoorbeeld o.a. Hogenda een hele mooie informatiebron, mijn conclusie of eigenlijk de conclusie van Mijnheer Verouden luidt dat je er dus niet altijd vanuit kunt gaan dat als voornamen en patroniemen hetzelfde zijn het ook dezelfde personen betreft. Daarop verder gaande begint er bij mij een twijfel te ontstaan bij de akte van 25-05-1645 waarbij er grond in Vlieland onder Pijnacker word verkocht, er word dan namelijk gesproken over Cornelis en Neeltgen Aelbrechtsdr Van der Meer terwijl ik de naam Van der Meer/Vermeer pas in de hieronder staande schuldbekentenis van 20-05-1670 echt voor het eerst zie verschijnen zodat we ons zodoende moeten afvragen of we eventueel in de tussenliggende periodes aktes hebben gemist waarin de naam Van der Meer/Vermeer toch vermeldt wordt of we moeten ons of gaan afvragen als we die aktes niet kunnen vinden hoe het dan kan dat in de periode 1645-1670 ( wat toch al gauw 25 jaar is) de naam Van der Meer/Vermeer niet opduikt bij deze tak en ook nog eens omdat bij mijn tak eerst veelal de naam Vermeer werd gebruikt en pas later rond 1700 Van der Meer in zwang raakte?

 

Vranck Corssen van der Wijck, wonend te Berckel, opnemer van het bedrag met zijn broer Arien Korssen, eveneens wonend tot Berckel en Jan Jansz Vermeer, wonend in Schieveen als borgen, bekennen aan Arien Ariensz Kleijn, wonend in Berghsenhouck en Arien Leendetsz Post, wonend tot Overschie, als voogden over de nagelaten weeskinderen van Cornelis Ariensz Kleijn en Aefge Leendersdr 300 gulden schuldig te zijn. 20/05/1670 Schuldbekentenis

 

Ik vind het ook leuk Ericus om te vernemen dat je ook nog eens een nazaat bent van Jan Cornelissen Hoogenboom de zoon van het echtpaar Hoogenboom-Van der Meer, want zoals je in onderstaand uittreksel kunt zien laten hij samen met zijn vrouw Geertje (ik weet niet hoe zij met haar achternaam heette), want eerst was de stamvader van mijn familie namelijk Jan Jansz Van der Meer senior (hij was getrouwd met Maritje Jansdr Vuyck) en omdat zijn broer Gangert of Gangulphus heette en omdat dit volgens meneer Verouden een zogenaamde gidsnaam betreft (een gidsnaam is een naam die maar zeer zelden voorkomt en dus zeer zeldzaam is) kan ik dus stellen dat Gangert Janssen Van der Meer/Vermeer (in de lijst van weerbare manen van Berkel & Rodenrijs uit 1672 zelfs als Oostermeer geschreven) dezelfde persoon is als de Gangert Janssen in het uittreksel hieronder zodat we dit dus zodoende ook kunnen concluderen voor mijn directe voorvader Jan Jansz Vermeer/Van der Meer en waarbij we dus voorts de link kunnen leggen tussen Jannitge Jansdr Aelbrechtsz en Cornelis Dirksz Hoogenboom enerzijds en Jans Jansz & Gangert Jansz Vermeer/Van der Meer anderzijds zodat ik nu Jan Jansz Alebrechtsz als de voorlopige stamvader van de omvangrijke Van der Meer familie kan zien!

 

Dopeling

Maertje

Vader

Jan Cornelissen Hooghenboom

Moeder

Geertje

Getuige

Gangert Janssen

 

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

10-06-1672

 

 

Opmerkingen

datum fictief

 

 

Bron

DTB Berkel en Rodenrijs Doop rooms-katholiek 1307-520-014v

Bron: http://rotterdam.digitalestamboom.nl/detailx.aspx?ID=400206&book=D&app_route=8

 

Ik ben inderdaad verder nog lang niet klaar met zoeken Ericus want ik zou mijn Van der Meer familie tot toch wel zeker het jaar begin 1500 uit willen zoeken, dus daarom blijf ik het onderwerp voorlopig nog wel ekkes oprakelen al is het maar bij me eigen. Verder moet er ook nog een Leendert Jan Aelbrechtsz in het spel zijn, ik had de uittreksels al eerder hierboven in mijn vorige commentaar gepost maar ik zal de 2 van Leendert er even uitlichten voor jullie hieronder.

 

Verder kom ik in de akte van 25-05-1645 waarbij er grond in Vlieland onder Pijnacker word verkocht ook geen Leendert tegen, waardoor we dus zouden moeten bewijzen willen we de voornoemde akte laten kloppen dat Leendert tussen eind 1637 en 1645 is overleden maar er is dan weer niemand die in de akten optreedt voor een wijlen Leendert of diens kinderen?

 

Dopeling

Annitge

Vader

Leendert Jan Aelbrechtsz

Moeder

Barber Jorys

Getuige

Jorys Jansz

Getuige

Jannitge Jans

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

28-08-1637

 

 

Dopeling

Pleuntge

Vader

Cornelis Dircksz

Moeder

Jannitge Jansdr

Getuige

Barber Jorys Jansz

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

07-03-1637

Opmerkingen

Noortende

 

Toch nog bedankt voor je ontzettend leuke reactie Ericus.

 

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 19 feb 2017 - 21:40

Dag Allen

 

Ik heb hier een bericht voor het beheer (Mijnheer Rollema), ik heb namelijk gisteren een privé berichtje Ericus gehad waarvoor dank. Hij schreef daarin dat ik het mail adres van Mijnheer Verouden daaruit heb proberen te halen doch de link naar zijn emailadres is er schijnbaar nog steeds, gelieve dit in het belang van de privacy van meneer Verouden alsnog te veranderen in mij bericht

 

Met vriendelijke groet,

 

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 20 feb 2017 - 08:22

Dag Ericus.

 

Je had me nog een privé bericht via de mail gestuurd dat je nog op dit onderwerp zou reageren maar ik heb helaas niks meer van je gezien, bij deze heb ik dus toch nog maar eventjes een extra link voor je: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-meeldijk/I48666.php

 

In de link zie je dat de vrouw van Leendert Jan Aelbrechtsz zijn vrouw Barber Joris Tas/Tasch met haar achternaam heette.

 

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 22 feb 2017 - 13:12

Als ik jouw verhaal goed begrijp, wil je vooral voorzichtig zijn met het trekken van overhaaste conclusies. Aan de ene kant vind ik dat heel verstandige, kritische houding. Een naam als Jan en Aelbrecht was in deze streken in deze periode zeer gewoon en het ontbreken van familienamen maakt het niet makkelijker. Aan de andere kant gaat het om meer dan alleen namen: het gaat ook om plaatsen en tijdstippen. In het geval van Vuyck uit Langerak of Aelbrechtsz van der Meer uit Hazerswoude pasten de puzzelstukjes qua plaats en tijd niet. Nu lijken de puzzelstukjes qua plaats en tijd prima in elkaar te passen. Waarschijnlijk ben je eigenlijk op zoek naar ondersteunend bewijs om de puzzel compleet af te maken.

Daarop verder gaande begint er bij mij een twijfel te ontstaan bij de akte van 25-05-1645 waarbij er grond in Vlieland onder Pijnacker word verkocht, er word dan namelijk gesproken over Cornelis en Neeltgen Aelbrechtsdr Van der Meer terwijl ik de naam Van der Meer/Vermeer pas in de hieronder staande schuldbekentenis van 20-05-1670 echt voor het eerst zie verschijnen zodat we ons zodoende moeten afvragen of we eventueel in de tussenliggende periodes aktes hebben gemist waarin de naam Van der Meer/Vermeer toch vermeldt wordt of we moeten ons of gaan afvragen als we die aktes niet kunnen vinden hoe het dan kan dat in de periode 1645-1670 ( wat toch al gauw 25 jaar is) de naam Van der Meer/Vermeer niet opduikt bij deze tak en ook nog eens omdat bij mijn tak eerst veelal de naam Vermeer werd gebruikt en pas later rond 1700 Van der Meer in zwang raakte?

Dit is exact de akte die ik in mijn vorige reactie aanhaalde. Noorteinde, Vermeer, Oostermeer en Van der Meer die je bent tegengekomen, waren gewoon plaatsaanduidingen die verduidelijkten over welke persoon je het had en geen vaste familienamen. In een plaats waar nogal veel Aelbrechten en Jannen rondliepen was dat best handig. Kennelijk was het voor Aelbrecht wel zo handig een plaatsaanduiding te gebruiken terwijl Jannetje en Jan een dubbel patroniem Jans Aelbrechtsz gebruikten. Omdat je geen vaste familienamen had, werden verschillende namen gevoerd. Vaste familienamen kwamen in Berkel en omstreken pas in de tweede helft van de 17e eeuw echt in zwang. Vaak begon dat bij een persoon waarop familieleden die naam overnamen. In Berkel ben ik ook broers en zussen tegengekomen die verschillende familienamen zijn gaan voeren, maar ik heb niet de indruk dat dit in de familie Van der Meer het geval is. Het zou wel eens het geval kunnen zijn bij de familie Hogenboom. Wat betreft Cornelis Dircksz kan het zomaar zijn dat hij een hoge boom had in zijn voortuin of dat hij een boom van een vent was. In Berkel komt namelijk in dezelfde periode een andere Cornelis Dircksz voor.

Verder kom ik in de akte van 25-05-1645 waarbij er grond in Vlieland onder Pijnacker word verkocht ook geen Leendert tegen, waardoor we dus zouden moeten bewijzen willen we de voornoemde akte laten kloppen dat Leendert tussen eind 1637 en 1645 is overleden maar er is dan weer niemand die in de akten optreedt voor een wijlen Leendert of diens kinderen?

Dat klopt. De akte van 1645 uit het Rechterlijk Archief van Pijnacker gaat ook in zijn geheel niet over Leendert, maar over de kinderen van zijn overleden broer Aelbrecht die mede-erfgenamen waren van hun oma Maritgen Jansdr weduwe van Jan Aelbrechtsz. Er zijn dus nog meer erfgenamen. Maar deze akte gaat blijkbaar over een goed in Pijnacker dat toebedeeld is aan zoon Aelbrecht die blijkbaar daar is gaan wonen. De laatste regel uit de akte vertelt ons:

bij erfenis ab intestato uit de boedel van Vranck Jansz. zal. gewoond hebbende in Roodenrijs in het ambacht Berckel.

Vranck Jansz is waarschijnlijk een broer van Maritgen en hij woonde dus in Berkel en Rodenrijs. Grote kans dat je meer over die boedel en het echtpaar aan het Noordeinde kunt vinden in de archieven van Berkel en Rodenrijs. De trouwinschrijvingen voor het gerecht die je kunt vinden op FamilySearch maken deel uit van veel dikkere boeken uit het Rechterlijk Archief van Berkel en Rodenrijs die niet online staan. Deze boeken zouden jou wel eens verder kunnen helpen, maar om deze te raadplegen, zul je wel naar het Stadsarchief Rotterdam moeten.

We kunnen uit de patroniemen en doopgetuigen opmaken dat de ouders van Jannitge en Jan gezocht moeten worden in een Jan Aelbrechtsz en een Maertge Jans. Het genoemde echtpaar met dezelfde namen in de akte van 1645 woonde ook nog eens op het Noordeinde. De namen van de doopgetuigen sluiten naadloos aan op de door Saskia gevonden kinderen van dit echtpaar. Ik acht het dan ook zeer aannemelijk dat dit hetzelfde echtpaar is. De puzzelstukjes passen hier prima, waar zij bij Vuyck uit Langerak of Aelbrechtsz van der Meer uit Hazerswoude niet pasten.

Als je daar echt nog meer bewijs voor wilt hebben, zou je eigenlijk moeten zoeken in het Rechterlijk Archief van Berkel en Rodenrijs. Gezien het vroege overlijden van Leendert en Jan Jans Aelbrechtsz zou ik zeker ook de Weeskamerboeken van Berkel en Rodenrijs doorbladeren.

Ericus - 3 mar 2017 - 21:07

Goedenacht Ericus.

Klasse echt klasse ik vind dit toppie, ik ga dan ook omdat het al zo laat is nog maar kort reageren en ik kom er later zeker nog op terug. Alleen 1 ding begrijp ik nog niet, de kinderen van zijn overleden half broer Aelbrecht Jan Aelbrechtsz waren mede-erfgenamen van hun oma Maritgen Jansdr weduwe van Jan Aelbrechtsz. maar dat verklaard nog steeds niet waarom bijvoorbeeld niet de kinderen van Leendert Jan Aelbrechtsz worden genoemd?

Bij erfenissen e.d. worden alle betrokken meestal toch wel genoemd hoor, of mensen die zich sterk maken bij minderjarigheid, afwezigheid, of ziekte. Meestal krieeg ieder kind en kleinkind ieder 'n deel van oma een gelijk portie zodat we toch ook mogen verwachten dat we de kinderen van Leendert toch ook tegen mogen komen?

Jermaine van der Meer - 4 mar 2017 - 02:18

Dag Ericus ik had het nog eventjes opgenomen met Mijnheer Verouden voorzitter van de genealogische vereniging ons voorgeslacht en oo khij twijfelt ernstig kijk maar naar onderstaande correspedentie:

 

(ik heb een deel van de reactie van meneer Verouden weggelaten omdat dit privé van hem betreft en verder niet relevant is voor deze casus)

Niettemin heb ik wel een voorlopige reactie, die jouw twijfel nog versterkt.

Cornelis Aelbrechtsz. van der Meer woonde in Zoutenveen, tussen Delft en Vlaardingen.

Hij was de zoon van een Aelbrecht Jansz. van de Meer die in 1632 nog leefde.

Dus een heel andere kant op dan Berckel.

Dit blijkt uit een notariële akte uit Delft d.d. 6 juni 1646.

 

Bedenk overigens wel dat er meer honden zijn die Fikkie heten.

De naam Van der Meer kwam al ver voor 1600 in dat deel van Zuid-Holland voor.

Het is net zo’n soort naam als Van der Zweth en Van Schie.

Die namen duiken overal in de buurt op en hoeven totaal niet van dezelfde familie te zijn.

 

Met vriendelijke groet,

 

Aad Verouden

 

From: Jermaine van der Meer

Sent: Monday, March 6, 2017 9:30 PM

To: verouden@casema.nl

Subject: Ik ben verder met de familie Van der Meer, met nu nieuwe vragen over deze familie aan u.

 

Beste Mijnheer Verouden.

 

Allereerst hoe is het met u, en heeft u ook nog carnaval gevierd of niet ik wel namelijk en dan wel 5 dagen lang carnaval gevierd ook nog! Ik heb een vraag voor u, zoals u namelijk misschien nog wel kunt herinneren heb ik een hele tijd geleden de vraag gesteld wie de voorouders van van Gangert Jansz Van der Meer/Vermeer/Oostermeer en  Jan Janz Vermeer/Van der Meer getrouwd met Maritje Jansdr Vuyck (deze laatste zijn mijn voorouders), nu gaat mijn vraag aan u over het volgende uittreksel:

 

(gesworens: Maerten Jansz. Rooboll en Anthonis Jorrisz.) 25-5-1645: Comp. Cornelis Aelbrechtsz. van der Meer voor hem zelf en Pieter Lourisz. van Noorden als getrouwd hebbende Neeltgen Aelbrechtsdr. van der Meer, kinderen van Aelbrecht Jansz. zal. en mede-erfgenamen van Maritgen Jansdr. wed. en bij testament boedelbezitster was van Jan Aelbrechtsz. beide zal. gewoond hebbende en overleden zijnde in het Noordeinde van Berckel, en hebben verkocht aan Dirck Adrijaensz. Ouwerkerck wonende binnen de stad Schiedam een stuk land gelegen in Vlielant in Pijnacker te verongelden voor 4 morgen gekomen van de Oude en Nieuwe Kerk binnen de stad Delft en daarna onder andere bij erfenis ab intestato uit de boedel van Vranck Jansz. zal. gewoond hebbende in Roodenrijs in het ambacht Berckel.

 

(zie ook de link: https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/59882/0)

 

In voornoemde link staat namelijk een reactie van forumlid Ericus die stelt in zijn hypothese dat de Jan Aelbrechtsz en Marritge Jansdr de ouders moeten zijn van Jan Jansz Aelbrechtsz Noordende (die weer de vader was van Jan & Gangert/Gangulphus Van der Meer).

 

Ik krijg toch de volgende twijfels over het voornoemde uittreksel en de hypothese die Ericus daaraan verbind:

 

Twijfel 1

-  er begint bij mij een twijfel te ontstaan bij de akte van 25-05-1645 waarbij er grond in Vlieland onder Pijnacker word verkocht, er word dan namelijk gesproken over Cornelis en Neeltgen Aelbrechtsdr Van der Meer terwijl ik de naam Van der Meer/Vermeer pas in de hieronder staande schuldbekentenis van 20-05-1670 echt voor het eerst zie verschijnen zodat we ons zodoende moeten afvragen of we eventueel in de tussenliggende periodes aktes hebben gemist waarin de naam Van der Meer/Vermeer toch vermeldt wordt of we moeten ons of gaan afvragen als we die aktes niet kunnen vinden hoe het dan kan dat in de periode 1645-1670 ( wat toch al gauw 25 jaar is) de naam Van der Meer/Vermeer niet opduikt bij deze tak en ook nog eens omdat bij mijn tak eerst veelal de naam Vermeer werd gebruikt en pas later rond 1700 Van der Meer in zwang raakte?

 

Vranck Corssen van der Wijck, wonend te Berckel, opnemer van het bedrag met zijn broer Arien Korssen, eveneens wonend tot Berckel en Jan Jansz Vermeer, wonend in Schieveen als borgen, bekennen aan Arien Ariensz Kleijn, wonend in Berghsenhouck en Arien Leendetsz Post, wonend tot Overschie, als voogden over de nagelaten weeskinderen van Cornelis Ariensz Kleijn en Aefge Leendersdr 300 gulden schuldig te zijn. 20/05/1670 Schuldbekentenis

 

Nog even wat info ter opfrissing en herhaling.

- Jan Cornelissen Hoogenboom was een zoon van het echtpaar Hoogenboom-Van der Meer (Cornelis Dircksz Hoogenboom en Jannitge Jansz Aelbrechts), want zoals u in onderstaand uittreksel kunt zien laten hij samen met zijn vrouw Geertje (ik weet niet hoe zij met haar achternaam heette) een kind dopen met Gangert Jansen als doopgetuige , eerst was de stamvader van mijn familie namelijk Jan Jansz Van der Meer senior (hij was getrouwd met Maritje Jansdr Vuyck) en omdat zijn broer Gangert of Gangulphus heette en omdat dit volgens u meneer Verouden een zogenaamde gidsnaam betreft kan ik dus stellen dat Gangert Janssen Van der Meer/Vermeer (in de lijst van weerbare manen van Berkel & Rodenrijs uit 1672 zelfs als Oostermeer geschreven) dezelfde persoon is als de Gangert Janssen in het uittreksel hieronder zodat we deze familieband dus zodoende ook kunnen concluderen voor mijn directe voorvader Jan Jansz Vermeer/Van der Meer en waarbij we dus voorts de link kunnen leggen tussen Jannitge Jansdr Aelbrechtsz en Cornelis Dirksz Hoogenboom enerzijds en Jans Jansz & Gangert Jansz Vermeer/Van der Meer anderzijds zodat ik nu Jan Jansz Aelbrechtsz als de voorlopige stamvader van de omvangrijke Van der Meer familie kan zien!

 

Dopeling

Maertje

Vader

Jan Cornelissen Hooghenboom

Moeder

Geertje

Getuige

Gangert Janssen

   

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

10-06-1672

 

 

Opmerkingen

datum fictief

 

 

Bron

DTB Berkel en Rodenrijs Doop rooms-katholiek 1307-520-014v

 

Twijfel nr. 2

We zien hieronder in de 2 uittreksels waarbij we bij de doop van Pleuntge op 07-03-1637 met als ouders Cornelis Dircksz Hoogenboom en Jannitge Jansdr (Van der Meer zij woonden ook op het Noortende) ene Barber Jorys Jansz zien optreden als getuige, dit blijkt Barber Jorys Jansz (Tas/Tasch) te zijn die dus weer getrouwd was met Leendert Jan Aelbrechtsz waardoor we er dus vanuit kunnen gaan dat Jannitge en Leendert dus broer en zus waren. Verder kom ik in de akte van 25-05-1645 waarbij er grond in Vlieland onder Pijnacker word verkocht ook geen Leendert tegen, waardoor we dus zouden moeten bewijzen willen we de voornoemde akte laten kloppen dat Leendert tussen eind 1637 en 1645 is overleden maar er is dan weer niemand die in de akten optreedt voor een wijlen Leendert of diens kinderen?

 

Dopeling

Annitge

Vader

Leendert Jan Aelbrechtsz

Moeder

Barber Jorys

Getuige

Jorys Jansz

Getuige

Jannitge Jans

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

28-08-1637

 

Dopeling

Pleuntge

Vader

Cornelis Dircksz

Moeder

Jannitge Jansdr

Getuige

Barber Jorys Jansz

 

Plaats

Berkel en Rodenrijs

Datum doop

07-03-1637

Opmerkingen

Noortende

 

Mijn vraag aan u dus meneer Verouden hoe het kan dat als Jan, Leendert en Jannitge dus de kinderen van Jan Aelbrechtsz en Maritgen Jansdr (uit de akte van 25-05-1645 waarbij er grond in Vlieland onder Pijnacker word verkocht) waren, waarom Jan, Leendert en Jannitge dan niet in de akte van 25-05-1645 of hun kinderen of iemand die zich voor hun achterban sterk voorkwamen?

 

Met vriendelijke groet,

 

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 9 mar 2017 - 02:10

Dag Ericus ik zit nu na een aantal jaar nog ff mn bericht na te lezen he. Je schrijft op 19 feb 2017 — 16:50: 03-09-1638 Jan Aelbrecht Jansz., Maertgen Jans, avia 38 Avia betekent 'grootmoeder'. Maar van welke kant? 

 

Nou daar heb ik het antwoord wel degelijk op maar dat ben ik met je vergeten te delen, Mijnheer Verouden schreef toentertijd namelijk in de mail naar me: 

Beste Jermaine,

Nog een kleine maar toch m.i. belangrijke aanvulling.

In het kohier van het Monnikengeld (1591-1598) komt Jan Aelbrechtsz. ook al voor.

Hij behoort tot de 18e hoeff (er zijn er 57).

Kennelijk heeft hij die ooit overgenomen van een Lenart Vranckensz. (wellicht zijn schoonvader?)

Dat zou verklaren dat hij een zoon Leendert heeft gehad; dan zou de moeder Maritge Leenderts heten.

Het bewijs is hiermee gekomen tot 1591!

 

Of trouwens ik vergis me...... ik heb het antwoord trouwens 'nog'niet. want Jan Aelbrechts zou dan getrouwd moeten zijn met Maritge Leenderts die dus een dochter was van Lenart Vranckensz (vandaar ook dat Jan een zoon had die Leendert Jan Aelbrechts heette en vernoemd was naar zijn grootvader van moederszijde) en zou het dan moeten zijn dat Maertgen Jans de moeder was van Aelbrecht Jans (de grootvader van vaderszijde van Leendert Jansz Aelbrechts) maar omdat ze enkel de grootmoeder word genoemd van Jan Jansz Aelbrechts Van 't Noorteinde (hijzelf trouwde met Maertge Gangers) kan ik dit dus ook (wat jij al aangaf) zijn oma van moederszijde betreffen, MAAR dit is NIET zo daar men in de link: http://www.devries-doyle.org/GenRy.htm kan o.a. lezen:

  • In Stompwijk op 13 mei 1629 is Lijsbeth Willemsdr, geassisteerd met Pieter Pietersz den Elsen, aan Leendert Vrancken en Trijntgen Cornelisdr gedurende 12 jaar een jaarlijkse losrente van 12 gulden en 10 stuivers schuldig, tot onderhoud van de kinderen van voornoemde Leendert Vrancken en zijn huisvrouw,

Stel dat Lenert Vranckensz nu in 1591 zo'n 20 jaar oud was dan moet hij in 1629 zo rond de 60 zijn geweest, dus dat kan prima. maar als zijn vrouw Trijntgen Cornelisdr dan moet wel Maertgen Jans wel de moeder van Aelbrecht Jans zijn geweest.

 

De opa en oma van Jan Jansz Aelbrechts Van 't Nooreindeinde van moederskant moeten dus Lenert Vranckensz en Trijntgen Cornelisdr zijn geweest en zijn opa van vaderskant waren dan Aelbrecht Jans en Maertgen Jans.

 

Zijn jullie het hier mee eens allemaal?

 

Met vriendelijke groet, 

 

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 20 mar 2020 - 02:09

Dag Ericus, ik heb het nu na al die jaren ff onder mekaar gezet. En misschien erg aan de late kant maar je hebt helemaal 100% gelijk ik zat toen flink te snurken. Sorry en nogmaals bedankt voor je goeie tips van een paar jaar terug! Ik ben door jouw en het andere forumlid Saskia een heet stuk verder gekomen met deze familie!

Jermaine van der Meer - 26 mar 2020 - 16:34







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu