Ik denk dat RK het meeste zal opleveren. Een goed begin is zoekakten.nl. Doop- en trouwregisters van Spanbroek worden hier vermeld.

Intrigerend is nog wel dat Klaas Kieft spoorloos lijkt te zijn verdwenen. Toen zijn zoon Jacob trouwde wist hij niet waar zijn vader uithing. Op wiewaswie of openarch kom ik hem ook niet tegen.

En heb je hier al eens gekeken?

Ik heb me de afgelopen tijd wat meer gericht op de vrouwelijke kieften uit begin 1700 in de verwachting dat dat zussen zijn van Cornelis en Pieter Jacobs Kieft. Dit is een stuk moeilijker want hier wordt helemaal weinig met achternamen gewerkt. Nu ben ik erg benieuwd of Neeltje Jacobs ook een zus is van bovenstaande heren.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QK-DJBX?mode=g&i=407&cc=2037985 trouwdatum met gerrit pieters jongewaert https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QK-DLDB?mode=g&i=341&cc=2037985 overlijdensdatum https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QK-DGGV?i=37&cc=2037985 geboortedatum dochter Trijntje

Over gerrit pieters jongewaert is bijzonder weinig bekend.

Jongewaard is in Westzaan toch geen onbekende naam. Uit deze bron zou blijken dat er nog een tweede kind uit dit huwelijk was, te weten Claas. Was dit bekend?

Ervan uitgaande dat de gegevens op die site kloppen, en de vernoemingsgebruiken werden gehanteerd, dan zou Neeltje Jacos Kieft een dochter zijn uit het huwelijk van Jacob Pietersz Kieft met Thrijn Cornelis. Iets anders lijkt op grond van de verzamelde gegevens niet mogelijk.

Claas heb ik gevonden. https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QK-DGG3?mode=g&i=65&cc=2037985

Is op dezelfde dag geboren als dat Neeltje Jacobs is overleden. Dat gebeurde vroeger natuurlijk vaker.

Vreemde is alleen de naam van de vader. Claas Ger Jongewaart. Wel een getuige Aagje Jacobs Kieft gevonden. Dus dat is ook familie.

Dan hebben we nu dus in totaal zes kinderen gevonden van Jacob Pietersz Kieft, te weten, Pieter, Jan, Willem, Cornelis, Aagje en Neeltje.

Ja, het plaatje wordt steeds duidelijker.

Hier nog een aantal interessante aktes.

ORA 2015, fol. 145v d.d. 1 november 1696: Cornelis Jansz Leusen wonende te Nauerna verkoopt aan Dirck Pietersz Blaau wonende te Westzaan houtkoper en Cornelis Pietersz Dolleman wonende te Nauerna in de banne van Westzaan een huis en erf met het landje daarachter, belend ten noordoosten Immetje Dircx en ten zuidwesten Claes Gerritsz kinderen, alsmede de huisraad toebehorende aan het huis (zie akte voor de details)

ORA 2016, fol. 240v d.d. 14 februari 1710: Dirk Pietersz Blauw houtkooper tot Westzaan verkoopt aan Cornelis Pietersz Dolleman wonende te Nauerna en zijn kinderen geteeld bij Trijn Pouwelis geassisteerd met zijn broeder Cornelis Pietersz Kieft mede aldaar zijn gedeelte in de koop van een huis en erf, gepasseerd 4 januari 1696 door Cornelis Jansz Leusch aangaande

ORA 2017, d.d. 12 februari 1723: Pieter Jacobsz Kieft koopt van de erfgenamen van Cornelis Roelofsz en Anna Jans, met name de kinderen van Jan Cornelisz, Roeloff Cornelisz, Jacob Kieft als in huwelijk hebbende Trijntje Cornelis, Claes Joncker als in huwelijk hebbende Neeltje Cornelis, 36 roeden land in de twis in realen weer daar zijn huis op is gebouwd staande en liggende te Nauerna.

ORA 2018 d.d. 7 februari 1736: Pieter Jakobsz Kieft, Aagje Jakobs Kieft weduwe van Sijmon Huijgen, Jochem Verdonk in huwelijk hebbende Lijsje Jakobs Kieft, Cornelis Jakobsz Kieft, Maarten Wildeman  en Adrijaan Arisz Volger als bij de twee testamenten van Jakob Kieft de voogden over Jan Jakobsz Kieft en de minderjarige zoon genaamd Jakob Jakobsz Kieft, en eindelijk Jan Tip als bij een der voornoemde testamente gestelde voogd over Claas Gerritsz minderjarige zoon van Neeltje Jakobsz Kieft, te saemen enige kinderen, kinds kinderen en erfgenamen ab intestato van Jakob Kieft tot Nouwertna in de banne van Assendelft overleden, zijn de desselfs nagelaten weduwe Neeltje Jans van de erffenis van harer overledene man de voornoemde Jakob Kieft, geheelijk bij huwelijk contract gepasseerd op 14 juni 1734 gesecludeerd, wonende de comparanten alle in de banne van Assendelft en Wessanen, mij notaris bekend, etc.

Wat een schat aan informatie. ORA 2016 is wat moeilijk in te passen voor me. Staat er nu dat Cornelis Pietersz Kieft een broer is van Cornelis Pietersz Dolleman? Ik heb wel een Neeltje Pieters Dolleman getrouwd met Dirk Pieters Kieft, maar dat is pas in 1752.

De tweede vrouw van Jacob Kieft is dus Neeltje Jans. Wel een vermoeden maar nu dus bevestigd.

Dank je.

Mark Kieft

Mark, ik ga er nog steeds van uit dat Trijn Cornelis de tweede vrouw was van Jacob Pietersz, en dat Neeltje Jans zijn derde vrouw was. Het geval doet zich dus voor dat Cornelis Roelofsz en Jacob Pietersz Kieft aanvankelijk zwagers waren, maar dat Jacob Pietersz door zijn huwelijk met de dochter van Cornelis Roelofsz ook diens schoonzoon werd. Volg je het nog? ;-)

Ja, er staat dat Cornelis Pietersz Dolleman en Cornelis Pietersz Kieft broers waren. Zoiets kwam wel vaker voor als vernoemingsregels strict werden gevolgd. Daarbij bestaat er de mogelijkheid dat Dolleman de familienaam van de vader was en Kieft de familienaam van de moeder, of juist andersom. Deze heren waren niet van dezelfde generatie als Neeltje Pieters Dolleman. Ik denk dat Neeltje een kleindochter was van Cornelis Pietersz Dolleman.

Zou je eens willen kijken of er van Cornelis Pietersz Dolleman en Trijn Pouwelis kinderen gedoopt zijn in Westzaan?

Ga ik doen. Laat het weten als ik zover ben. Deze week hebben we bezoek dus heb ik wat minder tijd.

Bedankt voor je aantekeningen, daar zit een hele bak aan informatie in. Ook over Jacob Kieft, maar dat is een druk baasje geweest.

Vooralsnog is hij dus 3x getrouwd.

1e met een zus van Cornelis Roelofsz.

2e met Thrijn Cornelis (Hier volgen in ieder geval twee dochters uit Lijsje Jacob, Neeltje Jacob volgens de vernoemingsregels; zij noemen allebei hun eerste dochter Trijntje).

3e Neeltje Jans, dat blijkt uit je aantekeningen Nauerna 3 blz. 31

Ik heb nog naar kinderen van Cornelis Pieters Dolleman en Trijn Pouwelis gekeken in de westzaan maar voralsnog niet gevonden. Ik heb nu vooral de periode 1699-1710 bestudeerd. Wel weer apart dat Neeltje Pieters Dolleman dan weer met een Kieft trouwt (Dirk Pietersz). Maar de wereld was natuurlijk klein in Nauerna.

To be continued

Conelis Pietersz Dolleman wordt reeds in 1686 vermeld, dan wonende in Nauerna banne Westzaan. Dus het loont de moeite om nog wat verder terug te zoeken, Mark.

Staat op de agenda.

Interessant is ook deze pagina. Daaruit blijkt dat naast de Kieften (zoals jij eerder aangaf) ook de familie Dolleman is ontsproten uit Willem Simon Aerntsz die in 1534 schepen was te Westzaan. Genealogische gegevens zouden te vinden zijn in het blad Nederlands Patriciaat. Zie ook hier.

De link naar Willem Simon Aerntsz loopt via diens achterkleinzoon Jacob Claesz. (ca. 1585-1658) die prediker was van de doopsgezinde gemeente. Wellicht dus dat in die richting (link, link) meer over de voorouders van Cornelis Pietersz Dolleman (en daarmee ook over de Kieften uit Nauerna) te vinden is.

Aanvullend: Nederlands Patriciaat is op veel archieven in Nederland vermoedelijk wel in te zien.

Alternatief: Je zou kunnen overwegen om een vraag te stellen in dit forum over wie beschikt over de stamreeks Dolleman, of scans voor je kan maken uit Nederlands Patriciaat, mocht je daar zelf niet toe in staat zijn. 

Het is te warm !! Dus maar weer eens op zoek gegaan, binnen onder de ventilator.

Vanaf de trouwakte van Jacob Cornelisz Kieft , geboren in Spanbroek 14-3-1745 en getrouwd in Veenhuijsen met Maartje Jans Dekker uit Veenhuijsen ?, geboortedatum ca 1751 ? Maartje Jans Dekker is overleden op 29-8-1815. Zij hadden 3 kinderen, Jan, Klaas en Cornelis. 

Waar Maartje Jans Dekker vandaan komt is een raadsel. Ik ben al heel lang zoekende. In trouwregisters en notaris stukken zijn helaas geen geboorteplaatsen en geboortedata vermeld.

Is er bij de overige "Kieft"gegevens hierover meer bekend?

Hallo John,

Ik ben haar ook tegen gekomen. Deze kieftentak is gelinkt aan mijn kieftentak via een bijzondere manier via Alberta Oudt en Willem Kieft. Alberta Oudt komt uit de stamboom van de kieften uit Nauerna. Maartje Jans Dekker is geboren in Venhuijzen in 1751. Getrouwd met Jacob Cornelisz Kieft in 8-8-1773. Heb jij nog meer info over de directe lijn van Jacob Cornelisz Kieft. Misschien dat die de lijn Kieften uit Nauerna nog ergens raken?

Groeten,

Mark Kieft

Mijn direkte lijn van Jacob Cornelisz Kieft zijn; Hij is een zoon van Cornelis Jacobs Kieft uit Spanbroek, geboren in 1715 en getrouwd met Grietje Jans, geboren in Venhuijsen in 1718. Getrouwd op 6 april 1743. Kinderen: Jacob Cornelisz Kieft, Catharina Jacobs Kieft, gedoopt in Spanbroek op 26 december 1751.

Vanaf Klaas Jacobz Kieft (zoon van Maartje Jans Dekker) getrouwd met Antje Jans Tool en verder via hun zoon Jan Kieft 12-8-1812, getrouwd met Maartje van Veen uit Spanbroek 16-6-1813. Hun zoon Klaas Kieft, Wognum 26-2-1839 was getrouwd met Maartje Jonker uit Grosthuizen 24-2-1842. Hun zoon Bernard Kieft (mijn grootvader) uit Mijdrecht 7-5-1873, getrouwd met Antje Mooijekind.

Ik heb nog meer gegevens, vooral van de kinderen van Maartje Jans Dekker en Jacob Cornelisz Kieft : Jan Jacobsz, Klaas Jacobsz en Cornelis Jacobsz 

Waar Maartje Jans Dekker vandaan komt blijft nog een vraag die ingevuld moet worden.