Ik ben er achter gekomen dat Dolleman en Kieft uit de Westzaan familiebanden hebben. In ieder geval twee broers Cornelis Pietersz Kieft en Cornelis Pieterz Dolleman. Om mij verder te helpen is het Nederlands Patriciaat belangrijk. Wie beschikt over de stamreeks Dolleman, of scans uit het Nederlands Patriciaat?
Alvast bedankt.
Mark Kieft
Mark Kieft - 19 apr 2017 - 16:41
Ter verduidelijking: het gaat om het geslacht Dólleman, Nederlands Patriciaat uit de jaren 1913, 1919 en 1987 [link]
JP Ouweltjes - 19 apr 2017 - 20:21
Het artikel uit 1987 lijkt me het belangrijkste. Welke informatie heeft U specifiek nodig? Ik zal wel weer ivm auteursrechten (zonder tegenbericht) zelfs een stukje scan niet mogen laten zien en moet dan overtikken.
Peter S - 20 apr 2017 - 08:42
Dank je Peter. Alle beetjes helpen. Ik weet nu weer meer over de geboortedatum van Cornelis Pietersz Dolleman.
Mark Kieft - 20 apr 2017 - 09:49
Ik heb zelf onderstaande gevonden op internet.
https://archive.org/stream/nederlandspatric10epen_0/nederlandspatric10epen_0_djvu.txt
Is dat hetzelfde archief als waar jij ze uithaalt?
Vanaf nr. 81 en 82. Ik ben vooral geinteresseerd in de Kieften. Middels een akte weten we dat Cornelis Pietersz Dolleman en Cornelis Pietersz Kieft broeders waren. De vader (Pieter) en opa vind ik het interessants.
Groeten,
Mark Kieft
Mark Kieft - 20 apr 2017 - 09:54
Hallo Peter,
Ik zie dat je de scan weg hebt gehaald ivm Auteursrechten. De informatie van Cornelis Pietrsz Dolleman zou ik graag nog een keertje zien.
Alvast bedankt.
Mark Kieft
Mark Kieft - 20 apr 2017 - 10:00
Dank je! Is precies een missend stukje uit de geschiedenis.
Mark Kieft - 20 apr 2017 - 10:11
Heb je ook het stukje vanaf Claes Pietersz. (5) eerste stukje bij de hand. Dit is ook een Kieft namelijk.
Alvast bedankt.
Mark Kieft
Mark Kieft - 20 apr 2017 - 10:40
Heel erg bedankt. Ik heb weer wat te puzzelen.
Met vriendelijke groeten,
Mark Kieft
Mark Kieft - 20 apr 2017 - 11:03
Met grote dank aan Peter S. hier een gedeelte van de stamreeks. Bron: Nederlands Patriciaat.
I. Willem Simon Aerntsz., vermeld als schepen in de banne Westzaan 1534, als landeigenaar en eigenaar van een huis in het Zuideind van Westzaan 1543, en als oud-schepen 1547, tr. N.N.
II. Jacob Willem Simon Aerntsz., vermeld als schepen in de banne Westzaan 1553, eigenaar van buitendijks land ald., overl. tussen 1563 en 1585, tr. N.N.
Uit dit huwelijk, voor zover bekend (volgorde onzeker):
III. Claes Jacob Willemsz., eigenaar van huizen in het Zuideind van Westzaan en landerijen ald., weesmeester tussen 1588 en 1613, overl. na 1617, tr. N.N.
Uit dit huwelijk (volgorde onzeker):
IV. Jacob Claesz., geb. Westzaan omstr. 1585, erfde van zijn schoonvader een huis in de Krabbelbuurt ald., prediker (vanaf omstr. 1608) en leraar (vanaf omstr. 1626) Friese Doopsgezinde gem. ald., overl. ald. 18, begr. 21 febr. 1658, tr. Griete Pieters, Westzaan 23 april 1667, dr. van Pieter Cornelis Heijnes en N.N.
Uit dit huwelijk (volgorde onzeker):
V. Pieter Jacobsz. alias Piet Jaep, ged. (Friese Doopsgez. gem.) 6 dec. 1683 (op zijn sterfbed), verkreeg 1641 met zijn oom Jan Ariaansz. Mats (IV, 1) windrecht voor de houtzaagmolen “‘t Roode Hart” ald., kocht 1646 van zijn vader een huis bij de Hoogendijk, overl. ald. 6, begr. 9 dec. 1683, tr. voor 21 sept. 1639 Lijsje Jans, overl. Westzaan (aangeg. 27) juli 1704.
Uit dit huwelijk (volgorde onzeker):
VI. Cornelis Pietersz. alias Dol(leman), visser te Nauerna in de banne Westzaan, eigenaar van huizen en rietland ald., overl. ald. (aangeg. Westzaan 18) okt. 1712, tr. 1e (huw. voorw. Westzaan 14 mei) 1675 Neeltje Gerrits, dr. van Gerrit Pieter Heijnes en Mary Paulus; tr. 2e omstr. 1684 Trijn Paulus, overl. Nauerna (aangeg. Westzaan 31) jan. 1709; tr. 3e (aangeg. Westzaan 26 mei ) 1712 Guurt Willems Swart, uit Nauerna, overl. Westzaan (aangeg. 27) maart 1715.
Uit het eerste huwelijk:
Uit het tweede huwelijk:
VII. Pieter Cornelisz. Dolleman, geb. Nauerna omstr. 1685, eigenaar van landerijen ald. en op Ruigoord in het IJ en deelgenoot in de snuifmolen “De Zalm” aan de Nauernasche Vaart onder Assendelft, overl. Spaarndam (aangeg. 26) febr. 1768, tr. Westzaan 22 mei 1708 Aafje Cornelis Swart, uit Westzaan, overl. Nauerna (aangeg. Assendelft 23) okt. 1766, dr. van Cornelis Willemszn. en N.N.
Uit dit huwelijk (volgorde onzeker):
JP Ouweltjes - 20 apr 2017 - 22:24
Mark, ik ben om te beginnen eens in het molenbezit gedoken. Van vele molens is op internet wel iets terug te vinden. Maar van houtzagersmolen het roode hert te Westzaan, die juist zo interessant is omdat het een link legt tussen Claas Pietersz Kieft en diens veronderstelde vader Pieter Jacobsz, is niets te vinden. Er was wel een molen het rode hart (ook bekend onder de namen het roohart en storm). Deze stond te Assendelft maar was een oliemolen en lijkt niet met bovenstaande stamreeks van doen te hebben.
Een verdere zoektocht in de molendatabases, specifiek naar een houtzagersmolen te Westzaan, levert ook geen bruikbare tips op.
Op de site van het nationaal archief dan nog wel een houtzagersmolen te Westzaan waarvoor in 1641 windrecht verleend zou zijn aan Pieter Jacobsz. Maar deze Pieter Jacobsz kwam uit Zaandam.
Ook twijfel ik bij de informatie in de stamreeks bij de vermelding dat Claas Pietersz Kieft mede-eigenaar is geweest van molen de zalm te Nauerna.
Er is toch echt meer overtuigend bewijs nodig.
JP Ouweltjes - 22 apr 2017 - 08:44
Ik heb toch ergens overheen gelezen, en dat betreft deze vermelding. Daarin wordt op 20.4.1641 windrecht verleend aan Jan Adriaansz en Pieter Jacobsz beiden van Westzaan voor een houtzagersmolen te Westzaan.
Ik ben blij, ga een kop koffie zetten en mijn bril poetsen zodat ik beter kan lezen :-)
JP Ouweltjes - 22 apr 2017 - 08:58
Gevonden op katerstede: ORA Westzaan (inv. 1910) 10-3-1711: Jochum Jacobsz Swart ende Jacob Prs: Kieft tot Nauwertna gestelt tot wettige voogden over Erm Claas out 3-1/4 jaar geteelt ende nagelaten Aantje Claas verwekt aen Claas Corn: Vrouwes tot Wessanen.
Waarmee lijkt te worden bevestigd dat Claes Pietersz Kieft en Jacob Pietersz Kieft verwant en dus zeer waarschijnlijk broers waren.
JP Ouweltjes - 22 apr 2017 - 09:42
Gedoopt Assendelft nederd. geref. 16 januari 1656: Erm, dr. van Jacob Gerritsz en Engeltgen Joachims [link]
Volgens Katerstede gaat het om een kind van Jacob Gerritsz Swart wonende te Nauerna.
Zij zou getrouwd zijn geweest met Claes Pietersz Kieft.
JP Ouweltjes - 22 apr 2017 - 09:52
Dat is goede koffie geweest. Vallen er toch dingen op zijn plaats. Jouw aanname over neeltje dolleman klopte ook. Ik ben alleen nog geen combinatie tegengekomen waarin ook cornelis pietersz kieft en cornelis pietersz dolleman.
Groeten,
Mark Kieft
Mark Kieft - 22 apr 2017 - 13:49
Ik denk dat Cornelis Pietersz Kieft tot nu toe onder de radar is gebleven. Mooie aanvulling op de gegevens lijkt me.
En ik blijf volhouden dat Jacob Pietersz Kieft eerder getrouwd was.
JP Ouweltjes - 22 apr 2017 - 16:45
Nog even de volgende akte in herinnering halend:
ORA 2014 fol.40: Op 25 augustus 1685 verkoopt Claes Pietersz Kost voor zichzelf en als enige erfgenaam van zijn zuster Neel Pieters aan Cornelis Roelofsz en Jacob Pietersz zijn zwager tezamen een olijmolen genaamd de papegaij [=de kieft] staande aan de twischdijck met huizingen erf en verdere roerende goederen alsmede enig timmergereedschap. N.B. Dit is dus een andere interpretatie dan in de molendatabase staat vermeld, en sluit beter aan op de andere gegevens hierboven.
In de stamreeks wordt er dus kennelijk van uitgegaan dat Claes Pietersz Kost dezelfde persoon is als Claes Pietersz Kieft. Wat zou betekenen dat Neeltje Pieters een zuster is van Claes Pietersz Kieft en Jacob Pietersz Kieft.De reden waarom ik er vanuit ging dat hij niet dezelfde kon zijn als Claes Pietersz Kieft was omdat ik op Katerstede gegevens ben tegengekomen die erop leken te wijzen dat Claes Pietersz Heijnen aanmerkelijk ouder was (vermeldingen van Cornelis Pietersz Heijnen en Hendrick Pietersz Heijnen, omstreeks 1650).
Maar nu ik de zaak nog eens heroverweeg zou het misschien toch kunnen; Claes Pietersz Kost ben ik ook tegengekomen als Claes Pietersz Heijnen alias Cost in de Westzaanse dtb registers, laat 17e eeuw. En de naam Heijnen komen we vaker tegen in de stamreeks. Het lijkt me dus goed om die dtb gegevens nog eens op een rij te zetten.
JP Ouweltjes - 23 apr 2017 - 11:18
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.