stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Johanna Wiggers 1765-1808 , kind van de ??n trouwt met een ander alles in de maand october 1799



Profiel afbeelding

Is er enig bewijs dat ''Johan Georg Geys wonende te Dokkum'' ergens anders vandaan kwam?

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 17:03

doop-, trouw- en begraafregister | Kerkelijke gemeente - Groningen | Doopboek 1797-1811 (Inventarisnummer 614 (Luthers) )

Johan Hendrik Geis 06-10-1799

Geboortedatum 25 sep 1799

 

In Dokkum bij het huwelijk twee inschrijvingen:

Bronvermelding

Ondertrouwregister Gerecht Dokkum, archiefnummer 28,

Bronvermelding

Trouwregister Hervormde gemeente Dokkum, archiefnummer 28,

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 17:08

naam:

Geis, Elisabeth

  • geboorteplaats:Leiden
  • straatnaam:Goldbergersteeg
  • straatnaam in bron:Goudbergsteeg
  • buurtcode:I
  • buurtnummer:0
  • beroep:werkster
  • overige gegevens:ongehuwd, Rooms-Katholiek

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 17:11

Dopen en Trouwen RK gemeente - Kerk aan de St-Jorissteeg 1801 - 1811.

  • Bron: doop-, trouw- en begraafregister
  • Soort registratie: DTB Dopen
  • Datum: 04-01-1803
  • Plaats: Leiden

Bijzonderheden: Inventarisnummer 297 van archiefnummer 1004 in Archieven

    1. Dopeling Maria Alida Geis

    1. Vader Joannes Georgius Geis

    2. Moeder Joanna Wiegers

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 17:13

Dus ergens zouden ze van Hervormd in 1799 naar Rooms in 1803 overgegaan zijn, met Luthers als tussenstapje?

Dan moeten ze toch ook ergens aangenomen zijn als belijdend lidmaat toch?

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 17:16

En het zou zomaar kunnen dat Johanna Wiggers een dochter van een Wichert (o.i.d.) was (familienamen werden voor de dames binnen het huwelijk vaak niet gebruikt. Zelfs ten tijde van de BS zoek je je nog rot omdat er ooit alleen een voornaam met een patroniem gebruikt werd). Dit zou een broer geweest zou kunnen zijn (zonder te zeggen dat het er een was!):

Ondertrouwregister Gerecht Dokkum

 

  • Bron: DTB Trouwen
  • Soort registratie: DTB inschrijving trouwen
  • Datum: 17-07-1808
  • Soort akte: bevestiging huwelijk

 

    1. Bruidegom

      Folkert Wiggers Zijlstra wonende te Dokkum

    2. Bruid

      Klaske Smedema wonende te Dokkum

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 17:21

Patroniem voorbeeldje:

Doopboek Herv. gem. Dokkum

 

  • Bron: DTB Dopen
  • Soort registratie: DTB inschrijving doop
  • Datum: 14-10-1807
  • Plaats: Dokkum

 

    1. Dopeling IJttje geboren op 20-09-1807  

    1. Vader Ruurd Annes Kamminga      

    2. Moeder Akke Wiggers

 //

  1. Dopeling

  2. Wigger geboren op 24-02-1811 te Dokkum

 

      1. Vader Ruurd Annes

    1. Moeder Akke Wiggers

 //

Dagregister kantoor Dokkum

 

  • Bron: Memories van successie
  • Soort registratie: Inschrijving Memorie van successie
  • Plaats: Dokkum

 

Bijzonderheden:
Filmnummer: 51 Er behoorde geen onroerend goed tot de nalatenschap zoon van Ruurd A. Kamminga, wolkammer (weduwnaar van Akke Wiggers Zijlstra) en Grietje Freerks Koning; halfbroer van minderjarige Anne en Wigger Ruurds Kamminga (uit 1e huwelijk vader).

 

  • Overledene 

    Fredrik Ruurds Kamminga overleden op 28-09-1819 wonende te Dokkum

 //

Overledene Akke Wiggers Zijlstra 34 jaar oud overleden op 09-10-1813  / Diversen: gehuwd

//

Doopboek Herv. gem. Dokkum

  • Bron: DTB Dopen
  • Soort registratie: DTB inschrijving doop
  • Datum: 27-09-1778
  • Plaats: Dokkum

    1. Dopeling Akke geboren op 13-09-1778 te Dokkum 

    1. Vader Wigger Oeges      

    2. Moeder IJtje Jacobs Brink      

Getuige Liske Oeges, weduwe van Tjeerd Reinderts

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 17:30

Dit is dan die eerdergenoemde Folkert - en dus hoogstwaarschijnlijk een broer van bovenstaande Akke:

  1. Dopeling

  2. Wigger geboren op 17-03-1810 te Dokkum

      1. Vader Folkert Wiggers

    1. Moeder Klaaske Smedema

maar is zijn doop ergens te vinden? Of zijn eerdere trouwen(?)?

Doopboek Herv. gem. Dokkum

  • Bron: DTB Dopen
  • Soort registratie: DTB inschrijving doop
  • Datum: 05-10-1796
  • Plaats: Dokkum

    1. Dopeling Goikjen geboren op 08-09-1796  

    1. Vader Folkert Wiggers      

    2. Moeder Goikjen Jacobs Boekhout      

Getuige

  • Ytje Jacobs Brenk

    Diversen: gehuwd met Wigger Oeges

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 17:41

En met dit trouwen kan je deze twee sowieso als eventuele ouders van Johanna uitsluiten - als alle gegevens juist zijn:

  • Bron: DTB Trouwen
  • Soort registratie: DTB inschrijving trouwen
  • Datum: 11-01-1778
  • Soort akte: bevestiging huwelijk
    1. Bruidegom

      Wyger Oeges wonende te Anjum

    2. Bruid

      Yttje Jacobs Brenk wonende te Dokkum

//

  • Bron: DTB Lidmaten
  • Soort registratie: DTB inschrijving lidmaten
  • Datum: 08-05-1793
  • Plaats: Dokkum

Bijzonderheden:
Op 8 mei 1793 zij belijdenis / In 1811 zij lidmaat / Na 1816 zij overleden

  • Man: Wigger Oeges      
  • Vrouw: Ytje Brink

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 17:52

Volgens mij staat er in de huwelijkse bijlagen Johanna Grates Wiegers.

a.m. van kalken - 28 jun 2017 - 18:03

Omdat ik de doop van Folkert toch gevonden heb, denk ik...

Overledene

Folkert Wiggers Zijlstra 54 jaar oud overleden op 30-12-1823

https://www.allefriezen.nl/zoeken/persons?f=%7B%22search_s_register_gemeente%22:%7B%22v%22:%22Dokkum%22%7D%7D&sa=%7B%22person_1%22:%7B%22search_t_voornaam%22:%22folkert%22,%22search_t_geslachtsnaam%22:%22zijlstra%22%7D,%22search_s_register_type_title%22:%5B%22BS%20Overlijden%22%5D%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

Folkert Zijlstra, oud vierenvijftig jaren, Trekschipper, zoon van Wijger Oeges Zijlstra en Ijtje Folkerts. Maar de vrouw van Wijger Oeges was... Yttje Jacobs Brenk wonende te Dokkum.

En dan is er wel een doop te vinden:

  1. Dopeling

  2. Jacob geboren op 13-09-1778 te Dokkum

      1. Vader Wigger Oeges

    1. Moeder IJtje Jacobs Brink      

Getuige

  • Akke Aukes Fink

    Diversen: gehuwd met Jacob Brink

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 18:07

''Volgens mij staat er in de huwelijkse bijlagen Johanna Grates Wiegers''

Ik probeerde maar aan te geven dat je je suf kan zoeken zonder al te duidelijke aanwijzingen. De naam van het vierde kind, bijvoorbeeld. En soms is het dan maar proberen en om die mogelijkheid al dan niet af te kunnen strepen. En wie de ouders van dhr. Geys waren komt dan ook in het spel, in verband met vernoemingen.

Met Gradus Wiggers zit je toch meer richting Twente / Achterhoek. Als zij Johanna 43 was in 1808 dan zou het heel goed kunnen zijn dat haar ouders nog in leven waren. En/of broers en zussen. En Twente was grotendeels wel Rooms.

Hans Hoekveld - 28 jun 2017 - 18:18

Holy Molyl , ben je een avond naar een ( saaie) vergadering en dan gebeurt er dit.

Wat een reacties en meedenken van deze forumleden, geweldig.

Even een paar zaken op een rijtje:

De herkomst van Johanna Wiggers  cq Hanna Wiggers cq Johanna Grates Wiegers blijft dus een probleem met de gegevens die we nu hebben.

We weten nu zeker dat Johan Hendrik Geis en Johanna in ieder geval twee kinderen hebben gekregen n.l.

op 11-5-1797 dochter Elisabeth geboren te Leiden en op 25-9-1799 zoon Hendrik Christoffel te Groningen ( beide voornamen komen generaties lang in mijn Geis stamboom voor, J.H's moeder heette ook Elisabeth.

Hoewel Johan Hendrik in de huwelijks bijlagen , van zoons huwelijk in 1825 stelt dat zoon Hendrik Chr. " in de echt verwekt " is kunnen we geen huwelijksacte van pa en ma vinden. ( toch???)

Twee maanden vóór de geboorte van Hendrik Christiaan trouwt Johanna niet met zijn vader maar met een andere fuselier GELEGERD in Dokkum ( dus niet zijn woonplaats) genaamd Johan Georg Geis.

Van dit huwelijk zijn zoals door Hans vermeld twee inschrijvingen ( aankondiging en inschrijving) de jongens en meisjes van Tresoar hebben me scans gestuurd van beide documenten.

Jammer genoeg zijn dat zeer summiere inschrijvingen en geen echte trouwactes met gegevens van bruid en bruidegom, geen bijlagen met toestemming van de commandant van zijn legeronderdeel, geen getuigen verklaringen. .

Johan Georg Geis komt voor in mijn stamboom , zal mijn "Diplom-Archivarin" daar achter aan sturen.om te zien of het om dezelfde persoon gaat

In het Nat. Archief komt hij voor in een stamlijst van regiment Plettenberg , dus weer een aanwijzing dat hij uit het Nassausche kwam, zal naar Den Haag moeten om dat uit te zoeken.( staat niet in de gescande stamboeken bij onze Mormoonse vrienden)

In de zomer van 1799 is Johan Hendrik betrokken in de slag om Bergen N.H. ( Engels-Russische invasie) en wordt daar"        "door ene looden kogel in het regter been getroffen "dat lijkt me anno nu geen pretje maar in 1799 potentieel dodelijk.

Vandaar de volgende gedachte:

Johan Hendrik ligt zwaar gewond ergens in Noord-Holland, Johanna is zwanger, hun toekomstige kind mag niet als "bastaard " door het leven gaan.( want tot nader order kunnen we geen huwelijksacte van die twee vinden) dus wordt neef Johan Georg ingeschakeld om mogelijk de familie eer te redden.

Johanna vertrek naar Dokkum waar zij "in a hurry " trouwt met Johan Georg( op de dag van de derde verplichte aankondiging trouwen zo ook) en de aanstaande baby heeft een pappa met ook nog de naam Geis!!

Graag uw reactie op dit misschien wel "wilde "idee ( zou wel typisch een Geisen ding zijn ,in latere generaties zijn er wel gekkere dingen bedacht en uitgevoerd  in deze familie).

Zitten nog met het volgende kind Maria Alida Geis , gedoopt op 4- januari 1803 .

Moeder Hanna Wiegers, vader Johannes Gregorius Geis , beroep fuselier

Zou Johannes Gregorius niet gewoon dezelfde persoon kunnen zijn als Johan Georg , ofwel de katholieke versie van die naam?

Indien Johan Georg in mijn stamboom thuis hoort is hij in ieder geval van de katholiek gebleven kant van de familie.

Johan Georg komt voor in militaire stamboeken, Johannes Gregorius in die lange vorm niet.

Iedereen hartelijk dank voor haar / zijn bijdragen en komt er nog iets nieuws boven water dan hoor ik het graag.

M.v.g. Lex

Uitgeschreven lid - 29 jun 2017 - 11:40

Gregorius kan zeker wel de Latijnse vorm van Georg/Joris zijn, maar verder zou ik proberen zo min mogelijk te "fantaseren", de waarheid was vaak een stuk simpeler dan menig "Hollywoodscenario".............

Annemarie57 - 29 jun 2017 - 21:53

Hallo Lex, ik denk dat Johan Hendrik Geis helemaal niet getrouwd was met Johanna Wiggers.

 

Johan Hendrik (her)trouwt te Delfzijl 18/2/1818 met Katarina Visscher, geboren te Amsterdam 13/3/1787, dochter van Godlief Visscher (soldaat) en Catharina van Vliet.

Johan Hendrik is geboren te Kirberg 13/6/1771 als zoon van (Johan) Christoph Geis en (Anna)Elisabeth Krausler.

Vader Geis was soldaat in Hollandse dienst en overleden in Kirberg 26/2/1790 aan galkoorts en in stilte begraven 27/2/1790.

 

Johan Hendrik en Katarina Visscher kregen de volgende kinderen:

Wilhelm Christiaan ca 1813 Lichtenberg +Leeuwarden 2/8/1833 (20)

Hindrik, Delfzijl 27/5/1816

Christoffel Anthonij, Delfzijl 8/7/1819

Philippus Wouter, Delfzijl 5/10/1823

Anthonij Hendrik, Veenhuizen 1/3/1827 + 16/3/1827

Meer kinderen heb ik niet kunnen vinden.

 

Johan Hendrik is overleden in Veenhuizen 4/1/1833 en Katarina 3/3/1842.

 

In de huwelijksakte wordt er met geen woord gerept over voorechtelijke kinderen en dat Johan Hendrik weduwnaar zou zijn.

Bij de geboorte van Hindrik in 1816 staat er in de akte "bij zijn wettige vrouw", terwijl hij pas in 1818 met Katarina trouwde.

Ik denk dat ze het gewoon niet zo nauw namen.

 

(brengt je natuurlijk nog niet bij Johanna Wiggers)

 

gr. anna

a.m. van kalken - 30 jun 2017 - 19:37

Maria Vos-Blekemolen - 30 jun 2017 - 21:20

Gevonden tot nu toe :

Stamboom Geis :

 http://home.kpn.nl/vos00546/cult/geis.htm

groet, Maria

Maria Vos-Blekemolen - 30 jun 2017 - 21:23

Beste Anna

Jij hebt dus ook de trouwacte en bijlages uit 1818 ingezien van J.H. Geis en Catharina Visser , dus ook de toestemming die J.H. heeft gekregen van de commandant van zijn leger onderdeel, en de verklaring uit Kirberg van het overlijden van zijn vader.

Deze hele benodigde papierwinkel mis ik bij het huwelijk van Johanna Wiggers en Johan Georg in 1799 , vandaar mijn gedachte dat dit een spoed oplossing was voor een mogelijk "bastaard"probleem met de opkomst zijnde baby en Johan Hendriks onzekere toekomst i.v.m. zijn "loden kogel"probleem.

Heb vannacht allerlei data bases doorgespit i.v.m.een geboorteacte van Johanna Wiggers in combinatie met haar geboortejaar 1765.

Het enige wat ik kon vinden is een inschrijving op 21-01-1765 te Amersfoort, vader Johannes Jacobus Wiggers , moeder Cornelia Johanna Gerlach.

Weet uiteraard ( nog) niet of dit over "onze" Johanna gaat.

Van de kinderen van J.H. en Catharina Visser heb ik alles gedocumenteerd op een rijtje ( ik stam af van Christoffel Anthonie) , met 1 uitzondering

Waar ligt Lichtenberg, de geboorte stad van hun eerste zoon, kan er 45+ vinden door heel Europa

J.H. was vanaf 14-06-1811 ingedeeld bij de 1e Compagnie van het 11e Bat. Veteranen en keerde terug uit Frankrijk in Mei 1814.

Van die veteranen onderdelen is bar weinig ( zeg maar geen fluit) te vinden op internet

Kwam via een ander subforum alhier een opmerking tegen van Dhr. Bas Lems die een boek aanhaalde dat op Google-books staat n.l

"Swords around a throne, Napoleon's Grande Armee" hier in komt de volgende opmerking voor:

An 11th battalion of Dutch veterans was added in 1811 and send to Cherbourg.

Dat is een rot eind lopen vanuit Nederland maaaar je komt wel langs een Lichtenberg in de buurt van Hoboken België.

Via de Belgische versie van WiewasWie kom ik niet op het spoor van deze geboorte/doop maar zoals je inmiddels weet ben ik hier geen ster in!

Is er iemand van de hier deelnemende "super speurders" die hier iets mee kan?

Met vriendelijke groet,

Lex

Uitgeschreven lid - 1 jul 2017 - 10:08

''Waar ligt Lichtenberg, de geboorte stad van hun eerste zoon''

Trouwt hij niet op een gegeven moment? Want dan zal er iets in de huwelijksbijlagen zitten met betrekking tot zijn geboorte.

 

Oh wacht! ''Overleden: Wilhelm Christiaan Geis; geboren te Lichtenberg; beroep: korporaal, overleden op 02-08-1833 te Leeuwarden; oud: 20 jaar,  zoon van Johan Heinrich Geis en Catharina Fischer .''

Hans Hoekveld - 1 jul 2017 - 11:17


Henk daar zit em nou net de kneep.

Johan Hendrik Geis en Catharina Visser trouwen in 1818  en hun huwelijksacte + alle bijlagen zijn bekend, daar wordt geen melding gemaakt van twee voor-huwelijkse kinderen van dit stel te weten Willem Christiaan in 1813 te Lichtenberg en Hindrik in 1816 in Delfzijl

Uit div. andere acten staat wel vast dat beide zonen echt kinderen waren van deze ouders

M.v.g. Lex

Uitgeschreven lid - 1 jul 2017 - 11:32







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu