stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Ouders Margaretha van Tetrode



Profiel afbeelding

Beste mensen,

Weet iemand wellicht wie de vader van Margaretha van Tetrode is? Zij trouwde met Lodewijk van der Meer. Hierover vond ik in de Navorscher uit 1897 het volgende: 

 IX. Lodewijk van der Meer, zoon van Arend van der Meer en van Jacobmyne Claesdr, huwde Margaretha van Tetterode, wier moeder was Alijt de Grebber. Hij sneuvelde bij Overschie 6 Maart 1488, begraven te Delft in het familiegraf, met dit opschrift : ,,Lodewijk Arentsz. starf in „den oorlog tot Overschie onder het gebied zijns vaders 1488, „wiens wijve was Margaretha van Tettrode". Hadden een kind: Catrine van der Meer, huwde Mr Hieronimus van den Dorpe, raadsheer in den Grooten Raad te Mechelen 1). "

Ik heb hier: http://www.vandersteur.nl/paffenrode-van-van-den-dorpe-tekening-met-kleur-van-de-grafzerk-van-joncheer-hendrick-van-paffenrode-ende-juffrou-maria-van-den-dorpe-sijne-huysvrouw-saliger-die-overleet-int-jaer-1551-ende-jonckhr-hendrick-die-overleet-1564.html de wapens van Van der Meer en Van Tetrode gevonden. Deze site: http://members.home.nl/mtettero/Genealogie.html laat zien dat er verschillende Van Tetrode families waren die hetzelfde wapen voerden. Chronologisch zou Margaretha in tak 3,4,5 of 7 passen. Ik vermoed dat de takken 3,4 en 7 takken van dezelfde familie zijn, aangezien alledie iets met Limmen te maken hadden, en aangezien namen als Willem en Ysbrant in de families voorkomen. In tak/familie 7, met als stamvader Aernt van Tetrode komt de naam Margaretha meerdere malen voor en deze familie verhuisde naar Zuid-Holland, dus ik vermoed dat Margaretha uit deze familie komt. De Navorscher geeft echter als moeder Alyt de Grebber, en ik heb geen Van Tetrode gevonden die met Alyt getrouwd was. Weet iemand wie Margaretha's vader was en in welke tak/familie zij hoort? Ik hoop dat iemand mij verder kan helpen

Alvast bedankt

Met vriendelijke groet,

Jochem de Witt

Jochem - 26 aug 2017 - 19:13

Dag Jochem,

Niet wat je vraagt maar veel info vind je hier..   http://members.home.nl/mtettero/Genealogie.html

Janny Bijsterveld - 26 aug 2017 - 21:46

De website http://members.home.nl/mtettero/Genealogie.html wordt in de vraag genoemd, @Janny.

 

Hadden een kind: Catrine van der Meer, huwde Mr Hieronimus van den Dorpe, raadsheer in den Grooten Raad te Mechelen 1)

De 1) verwijst naar het Biografisch Woordenboek van Van der Aa uit 1897 "en de aldaar aangehaalde werken"

Het vervelende van De Navorscher is, dat er nauwelijks aan bronvermeldingen werd gedaan.
Het betreffende artikel van M.P. Smissaert (de genealogie Van der Meer) is in de afgelopen 120 jaar regelmatig aangevuld en gecorrigeerd.

Mijn algemene advies is om te proberen, om in de buurt te komen van de originele bronnen en/of om meer recente publicaties te raadplegen.
Voor hetzelfde geld was Catrine een dochter uit een eerder huwelijk van Lodewijk.

succes.

Jan Clavaux - 26 aug 2017 - 22:21

Ik vond wel dit:

RAL: Lijfrente 1402 - 1609
Woonplaats: Delft
Jaar aankoop: 1481
Begunstigde: Lodewyck Aernt Vranckenz.z.
Gehuwd met:
Jur Status: Leeftijd:
Overleden:
Beroep:
Andere Beg: Margriete Martyn Willemsz.dr.
Vader: Aernt Vranckenz.

Annemarie57 - 27 aug 2017 - 10:38

Dank je wel, Annemarie.

Lodewijk Arent Vrancken (zonder achternaam) is (voor zover ik kan nagaan) niet vermeld in andere primaire bronnen.

Het enige, dat verder over hem bekend is, is het opschrift op het familiegraf in de Oude Kerk te Delft (oorspronkelijk het graf van Clara van Sparwoude):
Lodewijk Arentsz starf in den oorlog tot Overschie onder het gebied zijns vaders 1488 wiens wijve was Margaretha van Tettrode.
Verder wordt hij terloops genoemd in de familiekroniek, die door Mr Vranck Arentsz van der Meer van Berendrecht een eeuw later (in 1593) is opgesteld, maar Mr Vranck was uiteraard bekend met dat grafschrift. (Zie Nederlandse Leeuw 1889f77)
Ook M.P. Smissaert heeft zich daar in 1897 kennelijk op gebaseerd in zijn artikel in De Navorscher. En hij heeft de achternaam Van der Meer er (mijns inziens onterecht) aan vast geplakt.
Op basis van dit summiere gegeven lijkt het mij onmogelijk om op een verantwoorde manier verder te komen.

Mocht ik er faliekant naast zitten, dan hoor ik dat natuurlijk graag.

 

P.S. @Annemarie,

Margriete Martyn Willems komt in de lijfrentes in 1486 ook voor in relatie tot een zekere Alydt Goverts

Jan Clavaux - 27 aug 2017 - 10:59

Die vermeldingen in ANF (en 1x in NL met precies dezelfde tekst) kon ik ook niet veel mee. Dus ik was al blij dat ik dit ooit vond. Die Jeronimus van den Dorpe is ook zo'n mysterieus figuur...

Annemarie57 - 27 aug 2017 - 11:23

Annemarie,

waaruit blijkt, dat Catrine van der Meer een dochter was van Lodewijk?
(afgezien van de bewering van Smissaert en van www.genealogieonline)

Jan Clavaux - 27 aug 2017 - 11:41

De attributie van de achternaam van der Meer is ook een probleem in deze vorige discussie waarin soortgelijke voornamen voorkomen (zie vooral Annemarie's eerste reaktie op die vraag indertijd), https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/61007/0

Peter S - 27 aug 2017 - 12:21

Volgens mij blijkt het nergens uit een authentieke bron Jan.Mogelijk is er in Mechelen (BE) meer te vinden want daar woonden ze Jeronimus en Catharina volgens mij. In ieder geval had Jeronimus daar wat functies.

Annemarie57 - 27 aug 2017 - 12:28

Misschien is er nog iets meer te vinden over dit rietveld?

305. 7-3-1519: Jeronimus van den Dorpe, raad en meester van de requesten in de
hoge raad te Mechelen, verkoopt aan de stad Rotterdam het rietveld van zijn vrouw
te Ouderschie tussen de oude- en de nieuwe vaart, zo breed als het er bijbehorende
land is, zonder de kade aan de oostzijde van de oude vaart, breed aan het noordwesteinde
vanuit de sloot tot in de oude vaart 20 roede en aan het zuidoosteinde
15 roede (inv.nr. 1303).

 

Hogenda: (CONSENTEN VAN DE ED:WELGEB: HOOGE
HEEMRADEN VAN SCHIELANT
beginnende in het jaar 1490 en eindigende in het jaar 1542
door
A.M. Verbeek
Eerder gepubliceerd in ‘Ons Voorgeslacht’, jrg. 24 (1969), een uitgave van de
Zuidhollandse Vereniging voor Genealogie

136. Meester Hieronimus vanden Dorpe, Raedt der K(eiz.) M(aj.) H. sijnen groeten Rade tot
Mechelen, t.e.z. ende Claes Hollantszoen met die inghelanden van die nieuwe polder tot
Ouderschije t.a.z., nopende een entde kade gheleghen an die ZZ van Claec Hollantszoens
huijs ende erffe ende is die wateringhe gheweest van die nieuwe polre voersz., die Hieronimus
van den Dorpe mainteneerde ende seijde hem thoe te behoeren.
Claes Hollantsz. expliceerde seggende dat die kade aldaer gheleghen hadt langhe te voeren
ende al eer dat Aert Vranckeszoen, oudevader van die huijsvrouw vande voersz. Meester
Hieronimus dat landt cochte. H.H. doen uitspraak in de kwestie St. Maertens Scouwe ao.
1529.

Annemarie57 - 27 aug 2017 - 12:33

Toch een bron gevonden Jan:

 

OV 1973, 120

.-9-1489: Katheryn Lodewijcksdochter, hulde door haar grootvader
Aernt Vranckenz., bij dode van haar vader Lodewijck Aerntsz.
(1.h. 94, f 32~).
26-5-1520: Meester Jeronimus van der Dorpe, raad ordinaris in
de Grote Raad van Mechelen, doet opnieuw hulde (1.h. 94, f 32~).
6-6-1538: Joris van Dorp bij dode van zijn moeder Katharina Lodewijcx
(1.h. 126, cap. Zeeland, f 11~).

Annemarie57 - 27 aug 2017 - 12:35

Mooi.
Gegevens uit originele bronnen geven dit onderzoek tenminste wat meer body.
Die oom Mr Geleijn Zegers (van IJdegem), in die belening vermeld in 1543, was aangetrouwd. Volgens mijn eigen onderzoek was hij gehuwd met Louise van Dorp (zij woonden op het Haagse Lange Voorhout).

Jan Clavaux - 27 aug 2017 - 13:04

Bedankt voor alle reacties.

Op de site van de Historische Vereniging oud Leiden kwam ik weer het volgende tegen (https://www.oudleiden.nl/tetrode):

van Tetrode Alijd
Chronologisch Overzicht
Jaar Onderwerp Info
---- Vroedschap Huwelijk de Grebber Pieter
---- Vroedschap Huwelijk Lodewijk Aernt Vranckenzn.

 

Huwelijk Leidse Vroedschap
m/v Vader Vdr Functie Vdr Herkomst Partner Part. Functie Schoonvader SchV Functie SchV Herk Bron Naam
v van Tetrode Jan subaltern Leiden de Grebber Pieter vroedschap de Grebber Claes vroedschap Amsterdam Kam, De Grebber, 63-65; De Smidt, Leidenaars, 174. van Tetrode Alijd
v van Tetrode Jan subaltern Leiden Lodewijk Aernt Vranckenzn.   Aernt Vrankenzn. onbekend onbekend Tettero, Genealogie, 34; De Smidt, Leidenaars, 174. van Tetrode Alijd

De vraag is dus nu: was Lodewijk getrouwd met Margriete van Tetrode of met Alydt van Tetrode. Margriete Martyn Willemszdr kan ik niet plaatsen in de genealogie van Tetrode. Er moet toch een verklaring zijn van hoe het wapen van Tetrode samen met Van der Meer op het rouwbord stond. 

Op de site van Marcel Tetteroo kwam ik in een bericht in het gastenboek (http://members.home.nl/m.tettero/guestbook5.html) dit tegen: 

"De Navorscher 47 (1897) bij geslacht- en wapenkunde het volgende: "Lodewijk van der Meer, zoon van Arend van der Meer en Jacobmyne Claesdr, huwde Margaretha van Tetterode, wier moeder was Alyt de Grebber. Hij sneuvelde bij Overschie 6 maart 1488, begraven te Delft in het familiegraf, met dit opschrift: "Lodewijk Arentsz. starf in den oorlog tot Overschie onder het gebied zijns vaders 1488, wiens wijve was Margaretha van Tettrode". Hadden een Kind: Catrine van der Meer, huwde Mr. Hieronimus van den Dorpe, raadsheer in den Grooten Raad te Mechelen." Als noot wordt hierbij gegeven: Van der Aa, Biogr. woordenboek en de aldaar aangehaalde werken. Voor mij is dit aanleiding om Catharina de Grebber niet als stiefdochter van Pieter de Grebber te noemen, maar als volle dochter van hem en Alyt van Tetrode. Waarschijnlijk is degene die aannam dat Lodewijk A.V. v.d. Meer met Alyt van Tetrode getrouwd was in verwarring gebracht door "Alyt de Grebber". Vrouwen bleven in officiële stukken altijd genoemd met hun eigen (achter)naam met de toevoeging huysvrouw van .... " uit een bericht van Drs. Marja Volbeda. 

De vraag is nu eigenlijk of het artikel in de Navorscher het juist heeft, of dat de heer Tetteroo en Smidt het juist hebben. Op de site van Marcel Tetteroo staat dat Alydt met Lodewijk een dochter kreeg genaamd Catharina en dat zij een stiefdochter van Pieter was. Deze Catharina zou dan de geschaakte Catharina de Grebber zijn, maar dit rijmt niet met het gegeven in de Navorscher. Ik meende dat het ook mogelijk zou kunnen zijn dat Alydt inderdaad later met Pieter de Grebber trouwde en toen een dochter Catharina kreeg en eerst Lodewijk trouwde en een dochter kreeg waarvan de naam niet bekend is. De auteur in de Navorscher zou dan Catharina de Grebber en de andere dochter van Alydt door elkaar hebben gehaald, echter we weten nu dat Lodewijk wel degelijk een dochter Catharina had. Het zou ook kunnen dat Alydt eerst een dochter Catharina kreeg met Lodewijk en vervolgens nog een dochter Catharina met Pieter de Grebber. 

Met vriendelijke groet,

Jochem de Witt

Jochem - 27 aug 2017 - 13:26

Aanvulling.

De publicatie van mevrouw Volbeda, waarvan hierboven sprake is, staat inmiddels sinds 2014 online, voorzien van verwijzingen.

http://resources.huygens.knaw.nl/vrouwenlexicon/lemmata/data/GrebberCatharina

Jan Clavaux - 27 aug 2017 - 13:33

Louise van Dorp was voor zover ik weet een dochter van Jeronimus & Katrijn.

Annemarie57 - 27 aug 2017 - 15:50

Ik vraag me steeds meer af, hoe je de tekst op het familiegraf in de Oude Kerk moet duiden.
Lodewijk Arentsz starf in den oorlog tot Overschie onder het gebied zijns vaders 1488 wiens wijve was Margaretha van Tettrode.

Gezien de leeftijd van Arent Vrancken zal Lodewijk bij zijn overlijden ergens rond de 25 à 30 jaar oud geweest zijn. Wanneer de bovenstaande tekst uit 1488 dateert, dan was hij dus òf al weduwnaar van Margaretha, òf "wijve van" slaat op de vrouw van zijn vader.
Het eerste is onwaarschijnlijk; het tweede is onjuist.

Dat zou betekenen, dat de tekst van veel later dan 1488 dateert en boet ze ook in aan geloofwaardigheid.

Mijn hypothese is, dat Lodewijk was gehuwd met Margriete Martijn Willemsz, en dat het veel later aangebrachte grafschrift gebaseerd is op foute herinneringen of verhalen. Zij heette wel Margaretha, maar geen Tetteroo. Die naam is op een andere manier (Alijt) verbonden met de familie.

Helaas valt deze hypothese voor zover ik het nu kan overzien niet te verifiëren.

Onderzoek naar Margriete Martijn Willemsz en haar vader (de precieze tekst van de Leidse lijfrenten) werpen misschien nog licht op de zaak.

Jan Clavaux - 27 aug 2017 - 17:59

De naam Tetterode was misschien gebaseerd op het familiewapen? Nu waren er nogal families die eenzelfde wapenfiguur voerden maar toch niet aantoonbaar familie van elkaar. Was er een Maerten Willemsz in Leiden die een op Tetterode gelijkend wapen voerde?

Annemarie57 - 27 aug 2017 - 18:36

Bedankt voor de reacties.

Ik vond wellicht nog iets interessants door op Machteld Jansdr. Van Tetrode graf te googlen. Het doc bestand staat hier als derde (https://www.google.nl/search?rlz=1C1TIGY_enNL703NL703&q=Machteld+Jansdr.+Van+Tetrode+graf&oq=Machteld+Jansdr.+Van+Tetrode+graf&gs_l=psy-ab.3..33i160k1l3.2279.3146.0.3273.5.5.0.0.0.0.77.300.5.5.0....0...1.1.64.psy-ab..0.3.162.kSiNgO5HFIc) 

het volgende staat hier in: 

"Jan Willemsz. van Tetrode, overleden vo-or-1483, trouwt Katrijn NN, overleden vo-or-1485
Gegevens genealogie van Tetrode 1300-1600

Zijn beroep was brouwer en hij was betrokken bij de lakennijverheid
Als brouwer genoemd in 1477 samen met o.a. Jan Aerntsz. van Tetrode
In 1481 genoemd, behoort hij tot de Hoekse partij samen met Danel,
Dirc, Jan en Willem Aerntsz. van Tetrode

1442/43 Jan van Tetrode wordt poorter van Leiden

1468, 19 aug, Claes Pietersz. bakker, verkopen aan Katrijn die gehuwd
is met Jan van Tetrode.

1485, Katrijn van Tetrode en Adriaen Jansz. van Tetrode sijn beiden
gestorve, ten drie van hoir beyder erfgename genoemd Claas Griep,
Cornelis Jacobs en Lodewijk Aerntsz. en wonen te Delft"

Deze gegevens komen dus uit de Genealogie van Tetrode, periode 1300-1600, ik ga deze nog proberen te raadplegen aangezien er ook nog een bronvermelding voor bovenstaande in zal staan. 

Als ik de goed zie was Adriaen Jansz van Tetrode dezelfde als Aernt van Tetrode die op de site van Marcel als zoon van Jan Willesmz staat (hoewel het in de vermelding uit 1485 net lijkt alsof hij met Katrijn getrouwd was). En als dat correct is zijn volgens de heren Claas Griep, Cornelis Jacobs en Lodewijk Aerntsz alledrie erfgenamen omdat zij  getrouwd waren met dochters van Jan Willemsz en Katrijn. Apart is dat een andere zoon van Jan, Michiel nog tot 1528 zou hebben geleefd en hier niet genoemd werd, maar wellicht dat al bepaald was dat de genoemde erfenis naar de dochters zou gaan. Op de site van Marcel staat ook het volgende: 

"VIII-28 Aernt Jansz. van Tetrode inwoner van Leiden in 1468" (Adriaen Jansz?)

-"VIII-24 Machteld Jansdr. Van Tetrode gehuwd met Cornelis Jacobs, haar grafzerk in de Pieterskerk te Leiden."

-"VIII-25 Maritgen Jansdr. VanTetrode gehuwd met Claes Grip" (ik neem aan dat dit Claas Griep is) 

-"VIII-22 Alyt Jansdochter van Tetrode, overleden tussen 1544 en 1557, gehuwd 1e met Lodewijk Aernt Franckenzoon waaruit een dochter Katrijn en 2e met Pieter Pieterszoon de Grebber. Gerrit van Raephorst schaakt in 1508 de dochter Katrijn ( ook wel Katrijn de Grebber genoemd)"

Het tweede huwelijk met Pieter de Grebber van Alyt is dus omstreden, en Katrijn de Grebber geen dochter was van Lodewijk, aangezien zij in 1508 13 jaar was en Lodewijk in 1488 was overleden.  Als ik het goed zie is het bericht uit 1485 wel een aanwijzing dat de vrouw van Lodewijk een dochter van Jan Willemsz was, en dat die vrouw hoogstwaarschijnlijk wel Alyt van Tetrode was. Graag verneem ik jullie mening over bovenstaande. 

Met vriendelijke groet,

Jochem de Witt

Jochem - 27 aug 2017 - 18:43

LINK naar het DOC-bestand

Ik denk dat Frans Angevaare wel interesse heeft. Ik stuur hem even een mailtje.

Jan Clavaux - 27 aug 2017 - 19:00


Dank je wel Jan. Over de oorspronkelijke vraag kan ik niet zoveel zeggen (niets eigenlijk), maar de discussie voerde naar Pieter de Grebber en Alijt van Tetrode, misschien daar wel iets over.
Op de 1e plaats: de site van Marcel van Tetrode is voor zover ik me heriinner geheel gebaseerd op de gedrukte genealogie Van Tetrode 1300-1600 (die ik hier op mijn bureau heb liggen). Of op de site ook de bronvermeldingen staan, heb ik nu niet nagekeken. 
Feit is in elk geval dat Alijt Jansdr van Tetrode weduwe was van Pieter de Grebber: in de Grote Bewijzen B f.223v op 30-06-1544 wordt ze letterlijk zo genoemd, en ook op 28-11-1530 komt ze zo als belender voor. In ORA leiden 41 f.333v (scan 322) komt ze ook voor, als Jonffrou Alijdt Pieter die Grebbers wede (zaak overigens tegen de weduwe van ene Lodewijk die Grebber). 
Of ze dan eerder getrouwd geweest is is veel minder zeker. Sterker, helemaal niet zeker. De Gen. van Tetrode verwijst naar Batavia Illustrata, maar daar is op p.1058 alleen sprake van Ioffrouwe Catharina, dogter van Pietert die Grebber en Ioffrouw Alijt van Tetrode
Er is wel een bronverwijzing in de Gen. van T.  die zegt: 1518/1517, februari 6, Pieter de Grebber gehuwd met Alyt Jansdr te Leiden en Katryn dochter van Alyt uit een eerder huwelijk met Lodewijk Aernt Franckenz (817.4 pp. 13-15-vo).  Ik weet niet waarnaar dat verwijst. 
Lodewijk Aernt Francken heb ik in Leidse bronnen niet kunnen vinden. De Genealogie De Grebber, waar de site van Jan van Hout naar verwijst, staat in Jaarboek CBG 1955.

Groeten, Frans

Frans Angevaare - 27 aug 2017 - 21:12







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu