Ik ben op het moment heel wanhopig, want ik ben al heel lang op zoek naar de doopgegevens van Cornelis Jansz Bruijne uit Weesp. Hij trouwde ( op 28-jarige leeftijd) in 1699 met Weijntie Bollaer(Bollar) en overleed in 1716. Ik kan nergens vinden wanneer en waar hij gedoopt is en dus ook niet wie zijn ouders waren en uiteraard grootouders.

Ik heb menig DTB boek doorgenomen, maar ik ben geen paleografie-expert, dus ben bang dat ik er overheen gelezen heb, in welk boek dan ook. Gemeente Weesp vertelde mij dat er geen doopgegevens zijn van voor 1671, althans de gereformeerde, maar ik begrijp sowieso die hele kerkgeschiedenis niet en weet dan ook niet wat wanneer overging in wat anders. Ook de schrijfwijze van achternamen maken me heel onzeker, weet dat niet of een persoon er wel of niet bij hoort.

Daarom hoop ik hier hulp te vinden. Mensen die bedreven en ervaren zijn in het zoeken en ontleden van dtb-boeken.

Ik beloof een slagroomtaart als beloning!

vriendelijke groet,

Anne

Dat huwelijk: Weesp - Ondertrouw 1698-1765 - image 31: Cornelis Jansz Bruijnes, Jongman, van Weesp, 28 jaar (broer: Gijsbert Jansz Bruijnes) met Wijntien Bijllaart, 24 jaar (aangetrouwde zus: Ariaentie Gerrits). Ondertekening: Cornelis Jansen Bruijn en Wijntie Bellaert. 11/26.7.1699.

De dopen beginnen pas in 1671 dus dat is kantje boord en dan moet je echt geluk hebben, want als hij ein 1670 is gedoopt dan heb je dus pech. . Als zijn doop niet te vinden is dan ben je denk ik aangewezen op andere bronnen (Rechterlijke en Notariele archieven bijvoorbeeld) maar zonder kennis van oud schrift en taalgebruik uit die tijd wordt dat heel moeilijk vrees ik. Ik raad je dan ook eigenlijk aan om eerst die kennis op peil te brengen met een cursus ofzo.

Verzamel eerst alle gegevens over zijn gezin (kinderen, doopgetuigen) en van het gezin van zijn broer idem. Misschien hebben ze beiden dochters met typische namen die een vernoeming verraden van een moeder of grootmoeder? Misschien zijn er doopgetuigen die nog meer broers en zussen onthullen?

Ja klopt, dat is hem, die had ik wel gevonden.

Ik denk dat dat inderdaad het beste is, om eerst eens thuis te raken in paleografie en dan nog is dat geen garantie natuurlijk, maar allicht beter dan niet doen.

In ieder geval kom je dan wat beter beslagen ten ijs, dus is de kans op uitglijders minder, maar ijs blijft glad. Goed dat je je daar van bewust bent!

Zowel de eerste als de tweede dochter van Cornelis Jans Bruijn/Bruen en Weijntje Bellaert heet Elsje/Elsien.
​Zie de (Geref.) "dopen" op 4.4.1700 en 25.9.1701 in Weesp (images 143 en 149).
Getuigen: Arijaentje Gerrits resp. Arijaentien Huisman - zij zijn wellicht identiek.

Vergelijking van de handtekening van Gijsbert Jansen Bruijn [link, image 35], getuige als broer van Cornelis bij het huwelijk in 1699, met die onder de akte van ondertrouw [hier] van een Gijsbert Jansen Bruijn, suggereert [nou ja, mij althans] dat dit dezelfde persoon is (NB m.i. is zijn handtekening onder de ondertrouwinschrijving “Gijsbert Yansen” over 2 regels en die van de bruid eveneens op twee regels ernaast, dus leest verwarrend). Deze laatste was van ’t Gijn Brugh – dus inderdaad Driemond.

[gekopieerd van hier niet geverifieerd:]
Gijsbert Jansz Bruijn, geb. Gijn Brugh ca. 1669, timmerman Buijten de Weesperpoort, begr. Amsterdam, in de Nieuwe Zijds Kapel 13 jan. 1744, tr. (ondertr. Amsterdam 22 mei) 1694
Duifje Cornelis de Bruijn, geb. Zaandam 1674, begr. Amsterdam, in de Oosterkerk (graf No.300) 11 juni 1744.

Ter aanvulling een poging tot transcriptie van die ondertrouwinschrijving [hier] van 22.5.1694 te Amsterdam:

.. Gijsbert Janss Bruijn van d’gijn brugh timmerman oud 25 jaren buijten d’utrechtse poort ouders doot geassist met sijn oom Jan Barents & Duijfie Corn d:Bruijn van Sardam oud 20 jaren in de amsterkerkstraet geassert met haer vadr Corn Gijsbertsz de Bruijn.

Edit: Kinderen van dit echtpaar, allen gedoopt in de Oosterkerk te Amsterdam behalve de eerste twee (die in de Amstelkerk)

Joannes 12.9.1694 get. Cornelis Janss en Saertje Cornelis
Cornelis 8.2.1696 get. Jannis Tunter en Neeltie Cornelis
Catrijntie 22.9.1697 get. Cornelis Gijsberse en Sara Cornelis
Tijmen 5.4.1699 get. Tijmen Vlander en Sara de Bruijn (*)
Tijmen 18.9.1701 get. Saerje Cornelis
Elsije 30.9.1703 get. Cornelis Gisbers en Sara Cornelis (**)
Gijsebert 21.6.1705 get. Cornelis de Bruijn en Saertien de Bruijn

Duijfje Cornelis de Bruijn weduwe van Gijsbert de Bruijn kocht in 1732 een huis aan de Haarlemmerstraat - dit werd verkocht door haar erven in 1746 LINK. Ze compareerde ook in deze akte in 1734, betreffende een zaagmolen in de Stadsrietlanden - zie ook hier.

(*) Thijmen Flaender van ’s Gravelant, schipper op Gouda otr. Amsterdam 19.11.1695 Sara de Bruijn van de Beverwijk oud 24 jr. geasst. met haar vader Cornelis de Bruijn. Lijkt dus een zus van Duijfje.
(**) Zie bovenstaand bericht G. Karssenberg over Elsje

Volgens "Simon Hart" is Sardam óf Schardam óf Zaandam.

Gegeven bovenstaande lijkt het waarschijnlijk dat de moeder van Cornelis "Elsje" heette. Hoewel het dopen van Cornelis zelf wellicht plaatsvond voordat het bewaardgebleven doopregister werd aangelegd, kunnen zijn ouders natuurlijk wel later kinderen hebben laten dopen. Een kandidaat stel ouders in het doopregister Weesp is, hoewel er geen Bruijn of zoiets bijstaat,

Jan Gijsberts en Elsien Rutten, lieten een zoon Jan dopen te Weesp op 8.6.1672, get. Claesje Vrancken en Achjen Gijsberts. LINK image 9/723.

Aanvulling - dit echtpaar liet verder nog een kind Gerbrech dopen op 6.3.1676, get. Marretie Gijsberts LINK of deze LINK 

NB Veel boeken van Weesp zijn doorzoekbaar via archieven.nl, zie deze laatste link.

Weijntie, dochter van Jan Bellaer en Geertruijt Cruijen, is gedoopt te Weesp op 16.9.1674 (get. Joannes Cruijen en Aeltie Cranen?) LINK image 20/723. [Dit echtpaar liet tweemaal eerder een Joannes dopen: op 3.1.1672  en 27.1.1673.]

Je hebt gelijk. Die handtekeningen lijken wel erg veel op elkaar. Wel heel toevallig. Ik bewaar die informatie, omdat je zo maar eens iets waardevols te pakken zou kunnen hebben(waarvoor dank).

Bijgaande heb ik ooit eens gevonden en bewaard, waarvan ik dacht, zou dit vader Jan zijn? Gedoopt in 1644, dus een beetje rekenen uit de losse pols, zou hij rond 1664(of later) getrouwd kunnen zijn en niet veel later kinderen gekregen hebben? Klink ik logisch? Alhoewel ze heet geen Elsje of iets wat daar van afgeleid is.(zucht)

Other information in the record of Jan Bruijn

from Netherlands Births and Baptisms

Netherlands Births and Baptisms, 1564-1910

Ja dat is Weijntie!

Gegeven mijn bericht van 06:30 vanmorgen, is het misschien een idee om ook in gedachte te houden:

Aeltie Gijsberts Bruijn van 't Gijn oud 26j. geassisteerd met haar vader Gijsbert Janse Bruijn op de Cingel, ondertrouw Amsterdam 15.10.1661 met Cornelis Barentse, van Renen, schoenmakersgezel, 24j (hij met ouders consent in de langebrughsteeg).

Hierbij aan te tekenen niet alleen de afkomst van Gein en het patroniem, maar verder dat dit echtpaar o.a. een Gerbrigh liet dopen, op 14.1.1663 (Nieuwe Kerk te Amsterdam, getuige Marritje Gijsberts); de Jan Gijsberts x Elsien Rutten in mijn bericht van 06:30 hadden een kind Gerbrech.

Aanvulling - Cornelis Barentse en Aeltje Gijsberts lieten ook een dochter Catrijn dopen waarbij als getuige waren Jan en Maria Barents. Het is inderdaad ver gezocht: de "oom Jan Barents" van Gijsbert Jans bij diens ondertrouw in 1694 (zie mijn bericht van gisteren 21:11) zou evt. deze kunnen zijn, dus een zwager van een zus van zijn vader.

Voor de volledigheid alle tot nu toe gevonden kinderen van Cornelis Barentse en Aeltie Gijsberts Bruijn, te Amsterdam:
Gerbrigh 14.1.1663  g. Marritje Gijsberts (Nieuwe Kerk)
Evert 26.1.1667  g. Claes Falck, Annetjen Hendricksen (Nieuwezijds Kapel)
Everart 23.5.1669  g. Claes Harmanss en Anne Hendrix (Oude Waalse Kerk? Is dit wel dezelfde?)
Catrijn 16.12.1670  g. Jan & Maria Barents (Nieuwe Kerk)

Ja, ik hou deze in het achterhoofd, maar het kunnen ze wel zijn natuurlijk. Hoe kom je daar in hemelsnaam achter dat dit de ouders van 'mijn' Cornelis zijn? Ik weet dat het glad ijs is, maar is elk stamboomonderzoek dat niet?Wie weet er nou 100 % zeker dat hij/zij de juiste lijn te pakken heeft? Ik ben een trouwe kijker van Verborgen verleden en verbaas me elke keer weer hoe ver men terug heeft kunnen zoeken, maar denk tegelijk "hoe weet men dit zeker?"

Toch lijkt het mij een goed spoor Peter!

Peter, ik denk inderdaad dat je hier iets beet hebt. Ik moest het even bestuderen, omdat er ineens zo veel informatie is, maar het lijkt wel te kloppen. Die gedoopte Jan zou dus een jongere broer van Cornelis kunnen zijn en de vader zou dan Jan Gijsbertsz Bruijn(e) heten? En zou de naam Gerbrech dan van moeders kant kunnen komen? Dan zou de vader van Jan Gijberts dan weer een Gijsbert moeten zijn, wat helemaal logisch, aangezien die naam al bijna 400 jaar in de familie voorkomt.

Sorry dit kan ik niet volgen. Hieronder heb ik maar even een overzichtje van wat niet meer is dan een suggestie van ordening van gegevens. In vetgedrukt enige overeenkomsten.

I.Gijsbert Janse Bruijn
won. op de Singel te Amsterdam in 1661. Klaarblijkelijk eerder aan 't Gijn (zie 1), hetgeen bevestigd door de lidmatenlijst Weesp van 1650 ("Gisbert Jans Bruijnen aan 't Gain", image 14). Kinderen:

1.Aeltie Gijsberts Bruijn
van 't Gijn geb.ca.1635, geassisteerd door I, otr. Amsterdam 15.10.1661 Cornelis Barentse, die wellicht een broer Jan Barentse had (doopgetuige in 1670). Kinderen o.a.:
1.1.Gerbrigh 14.1.1663 get. Marritje Gijsberts

Niet bewezen zoon van I:

2.Jan Gijsberts [Bruijn?]
tr. met Elsie Rutten. [Op lidmatenlijst Weesp 1673 een Jan Bruijnen woonend aan 't Gein, image 30]. Kinderen te Weesp, incl.
2.1.Jan 8.6.1672 get. Claesje Vrancken en Achjen Gijsberts
2.2.Gerbrech 6.3.1676 get. Marretie Gijsberts

Niet bewezen kinderen van 2:

2.3.Gijsbert Jans Bruijn
timmerman in 1694 van d'gijn brugh
geb.ca.1669, otr. geasisteerd door zijn oom Jan Barents, te Amsterdam 22.5.1694 met Duijfje Cornelis de Bruijn van Sardam geb.ca.1674 (dochter van Cornelis Gijsberts Bruijn - broer van 2?). Kinderen te Amsterdam (getuigen steeds een zus van de moeder, Sara de Bruijn, van Beverwijk x Thijmen Flaender, en wellicht haar vader), o.a.:
2.3.1.Elsije 30.9.1703

2.4.Cornelis Jans Bruijn
geb.ca.1671 tr. geassisteerd door zijn broer Gijsbert Jans Bruijn, op 26.7.1699 te Weesp met Wijntie Bellaert (ged.Weesp 16.9.1674 d.v. Jan Bellaer en Geertruijt Cruijen). Kinderen te Weesp o.a. (doopgetuige is steeds de vrouw van een broer van Wijntie):
2.4.1.Elsje 4.4.1700
2.4.2.Elsien 25.9.1701

Ja sorry, Peter, ik drukte me allerbelabberdst uit, maar dat komt door wel achternaam (Bruine(e)) en dan weer niet achternaam gebruikt. Het begon voor mijn ogen te draaien.

Waar het op neer komt is dat ik het verband wel zie nu, ware het niet dat de geboorte van Cornelis(1671) niet gevonden is e.e.a. voorgoed te bevestigen of ontkrachten.