Beste forumleden, van deze Jan en Maria  heb ik slechts een kind n.l.;

Cornelius Janse van Kemenade * 16-5-31 Son en Breugel + 1-3-1813 Schijndel X 28-4-1752 Son en Breugel met Geertruij Janse de Groof(t) * 19-7-1729 Son en Breugel + vóór 1774.

XX van Cornelius 30-1-1774 Sint Oedenrode met Agnes Danielis Vervoort * 7-2-1747 Sint Oedenrode + 6-10-1803 Schijndel.

XXX van Cornelius 16-12-1804 te Schijndel met Petronella van de Leur * 12-2-1757 Hedel + 26-9-1831 Hedel. Petronella is weduwe van Peter Vingerhoed.

Kan iemand mij iets verder helpen met dit echtpaar?

Alvast vr. dank, Mieke

Volgens de doopinschrijving van 16-5-1731 is er sprake van Cornelius, filius Joannis Martini van Kemenade en Maria Bernardi.

Ze zijn daar getrouwd op 17-9-1713. Ik heb haar niet aangetroffen met de naam Verhagen (behalve dan op Genealogieonline)

Kinderen (mogelijk eentje over het hoofd gezien):
Maria 19-10-1715
Adrianus 31-5-1717
Gertrudis 22-7-1722
Petrus 9-4-1725
Martinus 24-12-1726
Cornelis 16-5-1731

Hendricus (begraven 2-4-1744)

Kemenade was trouwens de naam van een gehuchtje onder Son

Overleden Son 4-8-1700 Marten Jaspers Kemenoije
laat vrouw en zes kinderen en vaste goederen na.
Wonend te Kemenoije

In het doopboek vind ik zijn zoons Johannes, Judocus en Hendricus Maartensz van Kemenade vermeld als vader en als doopgetuige..

Hij heette voluit Maerten Jan Jasperszz:
Missive van rentmeester Johan van Leefdael op een rekest van verschillende ingezetenen van Son in het kwartier Peelland die om remissie hebben verzocht van hun pacht nl. Thomas Tileman van de Graaf, Hendrik Claassen van Beek, Jan Willemse van Lieshout, Jan Willemse van de Ven, Goort Peters, Jan Jansse Kemp, Huijbert Wouters van Kemenaijen, en Maarten Jan Jaspersse.
Datering: 13-2-1699

Jan trouwde (1) 17-11-1701 Maria Christiaens
Kinderen:
Maria 17-12-1701
Catharina 29-10-1703
Martinus 5-10-1705
Joannes 20-10-1707
Cornelis 28-1-1710

Maerten had een broer Jan Jans Jaspars van Kemenaijen, Heilige Geestmeester van Son 1709-1711, burgemeester van Son 1715-1716.

^{Bron: inventaris archief Son.}

Hij is waarschijnlijk identiek aan de Jan Jansz van Kemenaij, die rond diezelfde tijd nogal eens in het rechterlijk archief van Son is vermeld in verband met te betalen pacht.

Dag Mieke,

Cornelius Janse van Kemenade * 16-5-31 Son en Breugel + 1-3-1813 Schijndel X 28-4-1752 Son en Breugel met Geertruij Janse de Groof(t) komen voor in mijn stamboom. Hij is de zoon van Joannes Martinus van Kemenade en Maria Beenders van Deursen. Een akte van hen is te vinden op:

https://www.openarch.nl/show.php?archive=rhe&identifier=9F2B1762-A565-4EC7-8753-2C57A0DC6587&lang=nl

Hier wordt hun zoon Martinus geboren. De grootvader van Cornelius ( Martinus Joannes "Jan"Jaspers van Kemenade)  is mijn directe voorouder.

De meeste akten vermelden haar naam alleen als Maria.  Je kunt haar ook vinden op familysearch.org onder de naam Maria Bienders van Deursen . Hier staat ze als getuige op bij de doop van Anna Maria van de Sande

Met vriendelijke groet,

Bas van Dooremolen

Hallo Bas,

Maria heet maar één keer Beenders en één keer Bienders.
Allebei de keren waarschijnlijk een verschrijving, want dat patroniem bestaat bij mijn weten niet.
Over het algemeen komt ze voor als Maria Bernardi, latijnse vervoeging van Bernaerts(dochter)

De originele boeken zijn online te bekijken.

Bij haar huwelijk op 17-9-1713 heet ze Bernardi.
Wat betreft de doopregisters:
Op 19-10-1715 heet ze Bernardi (met als doopgetuige Bernardus Jansen, zeer waarschijnlijk haar vader)
Op 31-5-1717 heet ze Bernardi (net als de doopgetuige Gertrudis)
Op 22-7-1722 heet ze Bernaerts
Op 9-4-1725 heet ze Bernardi
Op 24-12-1726 heet ze Beenders van Deursen
Op 16-5-1731 heet ze Bernardi (zie mijn eerdere reactie, de doop van Cornelius)
Op 5-11-1747 heet ze Bernardi van Deursen

groeten, Jan

Dag Jan, bedankt voor je toelichting!

Met vriendelijke groet,

Bas van Dooremolen

Beste Bas,

De aangegeven namen van de ouders van Cornelis  van Kemenade, heb ook gevonden.  Toch  heb ik in BHIC ook de naam "Maria Verhagen" gevonden bij het overlijden van Cornelis 01-03-1813 te Schijndel. Dit blijft voor mij een raadsel.

De stamboom Van Kemenade heb ik overigens kunnen herleiden tot Bartholomeu Denijs* ca begin 15e eeuw!

Vr. gr. Mieke

Niets te danken, @Mieke

De naam Verhagen in de overlijdensakte zal wel een verkeerde herinnering zijn van de aangevers, zoals dat zo vaak gebeurde bij overlijdensakten.
Maria was in 1813 waarschijnlijk al bijna vijftig jaar dood.
Tijdens haar leven, minstens tot 1747, is ze nooit met die achternaam vermeld.

"De stamboom Van Kemenade heb ik overigens kunnen herleiden tot Bartholomeu Denijs* ca begin 15e eeuw!"

Dat lijkt me sterk. Iedereen die in het gehuchtje Kemenoij woonde (zoals Maerten Jan Jaspersz en zijn buurman Huijbert Woutersz) noemde zich zo, en vaste achternamen bestonden daar nog nauwelijks.

Dag Jan,

Deze vroegste gegevens heb ik enkele jaren geleden van de Heemkunde Kring Son en Breugel gekregen. Dat was voor een andere (eigen) tak van de familie van Kemenade. Ik zie nu dat zij beide samenkomen op het punt waar ik met mijn vraag zat!  Voor zover ik het kan bekijken is de naam Denijs afkomstig van de voornaam Dionisius ook Denijs Meus, de zoon van Batholomeu.

1 knd. van Dionisius :

Jan Peter Denijs  * ca 1470 Gerwen + 27-02-1548. (H. Geestmeester te Gerwen) X met: Eijken (Sophia) Wouter Heijnen *  ~1475 + ~1550. Dochter van Wouter Jan Sijmonszn Hijnen en Lutij Baas.

De 6 kinderen van Jan Peter worden wisselend Denijs en van Kemenade genoemd.

Ik mag toch hopen dat ik de juiste gegevens heb gekregen. 

Vr. gr. Mieke

Uit mijn notities:

CORNELIUS JAN MARTENS VAN KEMENADE, ged. Son 16-05-1731 (dooph. Joannes van Kemenade en Maria Joosten van Kemenade), woonde in Eerde, overl. Schijndel 01-03-1813, tr. (1) Son 28-04-1752, tr.kerk Son 14-05-1752 GERTRUDIS (VAN) DE GROOF, ged. Son 19-07-1729, dr. van JOANNES DIRCX VAN DE GROOF en MARIA GERARDUS VERHAGEN, tr.kerk (2) St. Oedenrode 30-01-1774 AGNES DANIEL VERVOORT (VAN DER VOORDE), tr.kerk (3) Schijndel 16-12-1804 PETRONELLA VAN DE LEUR.

Uit het eerste huwelijk:

1. JOANNA, ged. Son 04-01-1753 (dooph. Adrianus van Kemenade en Maria Gerards Verhagen).

2. JOANNA, ged. St. Oedenrode 23-06-1757.

3. GERARDUS, ged. St. Oedenrode 20-10-1758.

4. GERTRUDA, ged. St. Oedenrode 11-09-1760.

5. MARTINUS, ged. St. Oedenrode 20-05-1762.

6. JOANNA, ged. St. Oedenrode 08-06-1766.

7. JOANNES, ged. St. Oedenrode 11-11-1767.

8. JOANNES, ged. St. Oedenrode 18-07-1769.

9. JOSEPHUS, ged. St. Oedenrode 07-11-1771.

Uit het tweede huwelijk:

10. CATHARINA, ged. St. Oedenrode 24-03-1775.

11. GERARDA, ged. St. Oedenrode 22-04-1777.

12. PETRUS CORNELIUS VAN KEMENADE, ged. St. Oedenrode 06-03-1779, tr. St. Oedenrode 29-05-1808 BARBARA MATHEUS VAN DE RIJT.

13. ARNOLDUS, ged. St. Oedenrode 28-03-1782.

14. HENRICUS, ged. St. Oedenrode 24-11-1783.

15. Vermoedelijk JOANNES.

Bronnen:

1. Son R58 fol.67v/9-3-1772:

Erfdeling tussen Hendrick de Grooff, Antonij de Grooff, Gerit de Grooff, Nelis van Kemenade geh. met Geertruij de Grooff, Hendrik van Engeland geh. met Antonet de Grooff, kinderen van Jan de Grooff.

2. Son Adm. Arch. inv.nr.309 fol.231/1785 (verpondingsboek): Cornelis van Kemenade te Rooij, nu de erfg. Cornelis van Kemenade te Schijndel.

3. St. Oedenrode R191 fol.195v/30-11-1784: Ontlastbrief naar Schijndel van Agnes Daniel van der Voorde geh. met Cornelis van Kemenade en kinderen Martinus, Peeter, Arnoldus, Hendrik, Jan, Catharina en Gerardina, geb. te St. Oedenrode.

Tiny van Dooremolen.

En ook nog:

I. JAN DE JONGE (ook: Junioris) MARTENS VAN KEMENADE, tr.kerk (1) Son 17-11-1701 (verwantschap in de 4de graad) MARIA CHRISTIAEN AELBERS HENSKENS (MARIA CORSTIAENS), tr.kerk (2) Son 17-09-1713 MARIA BERNARTS VAN DEURSEN, geb. Lieshout.

Uit het eerste huwelijk:

1. MARIA, ged. Son 17-12-1701 (dooph. Christiaen Aelbers en Joanna Godefridus Wellens).

2. CATHARINA, ged. Son 29-10-1703 (dooph. Judocus Martens van Kemenade en Helena Christiaen Aelbers).

3. MARTINUS, ged. Son 05-10-1705 (dooph. Joannes Aelbers Henskens en Maria Judocus van Kemenade).

4. JAN, ged. Son 20-10-1707 (dooph. Gerardus Cornelis vulgo Melen en Catharina Jansen van Kemenade).

5. CORNELIUS, ged. Son 28-01-1710 (dooph. Gerardus Aerts van Lieshout en Maria Judocus van Kemenade).

Uit het tweede huwelijk:

6. MARIA, ged. Son 19-10-1715 (dooph. Bernardus Jansen en Helena Hendriks van Kemenade).

7. ADRIANUS, ged. Son 31-5-1717 (dooph. Arnoldus Jansen van Kemenade en Gertrudis Bernaerts).

8. GERTRUDIS, ged. Son 22-07-1722 (dooph. Judocus Martens van Kemenade en Helena Dircx).

9. PETRUS, ged. Son 09-04-1725 (dooph. Wilhelmus Adriaens van de Sande en Petronilla Ariaens(?) van Kemenade).

10. MARTINUS JANSEN VAN KEMENADE, ged. Son 24-12-1726 (dooph. Adrianus Judocus Martens van Kemenade en Maria Joannes Martens van Kemenade), overl. Woensel 16-02-1806.

11. CORNELIUS (zie II).

Bronnen:

Son 53/3-1-1746: Testament Jan Martens van Kemenade (ziek) en Maria van Deursen.

Son Adm. Arch. inv.nr.373 (1730/1731) (hoofdgeld): Jan Martens van Kemenaijen, Marie de vrouw, Mieken, Ariaen, Geertruij, Marte en Peeter de kinderen (2-5).

Son Adm. Arch. inv.nr.377 (1734/1735) (hoofdgeld): Jan Marten van Cimmenaijen, Mari de vrouw, Marie, Ariaen de kinderen (4-0), Truij, Marte, Peter, Cornelis de kinderen (0-4).

Tiny van Dooremolen

En, Mieke, ik kan je gerust stellen met de volgende gegevens:

Kemenaije was geen gehucht, maar een hoeve in Son:

's-Hertogenbosch R1240 (1470-1471) dd. 20-4-1471 fol.258 (Son):

Gerit Jan Ghenen soen van Erpe heeft opgedragen aan Ghijsbert Haeck dat hoochhuijs met die graften, twee poorten met een cleijn bogartken er naast en met een schuur naast een der poorten en met de dijk binnen die poorten (onderdelen van 't goed ter Kemenaden).

En op 4-12-1545 kocht Peter Jan Denijs de hoeve Kemenade ("een hove offt Warhof genamt Kemenayen") te Son van Jonker Jan van Nuenhem. In 1549 wordt Peter voor het eerst Peter van Kemenaije genoemd. Van hem stammen alle Van Kemenade's uit Son af (en uit Breugel, Woensel, Best, Veldhoven, St. Oedenrode en nog andere plaatsen). Ze zijn allemaal familie van elkaar, een zeer groot geslacht. Nog even precies: De voorouders zijn Jan Denijs (Meussenzoon is onzeker) en Feijken (=Sophia) Wouter Heijn Wouter Sijmonsoen. Dit echtpaar had zeven kinderen, o.a. zoon Peter die als enige met zijn nageslacht Van Kemenade ging heten.

Tiny van Dooremolen.

Die akte uit 1471 komt uit het Bosch Protocol, waarvan de scans door het Stadsarchief van 's-Hertogenbosch online gezet zijn.

Zie: https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=13-1&positie=0&id=1263977912

De gezochte akte is de vierde van boven.

Bedankt, hr Klappe, ik had de acte zelf nog niet gezien, fijne aanvulling.

Tiny van Dooremolen.