stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » het gezin Cornelis Aris van der Voort & Ariana Persoon (+-1760, omgeving Oegstgeest)



Profiel afbeelding

De doop van Anna Huibregts Persoon is van 14 mrt 1718. Bij de doop van onderstaand kind is zij dan 48 jaar. Zijn er soms twee personen met dezelfde naam?

DTB M 7; Doopregister; rooms-katholiek; Poeldijk
fol. 195; datum 10-05-1766; doopinschrijving
locatie: Sgravesande
Dirk; vader David van den Enden; moeder Anna Huijbregts Persoon
getuige(n) Dirk van der Enden & Agnes Snijders

Jan Achterberg - 18 okt 2017 - 11:16

Huwelijk van Anna ,scan 64 onderaan

Anna Huijberts Persoon & David v.d. Ende.

datum (onder)trouw 17-05-1754, trouwboek(en) G 19-286; G 21-5 [G='sGravezande]

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.17.032/inventarisnr/2.III/scan-index/64/foto/NL-HaNA_3.04.17.032_2.III_0004/fotouuid/d4556deb-3b27-4baa-a469-bcbb413d27dd

Jan Achterberg - 18 okt 2017 - 11:29

@ Jan, dat is al gesignaleerd. Zie o.a. Pauwel - gisteren om 22:55 en Pauwel - vandaag om 11:04.

Pauwel - 18 okt 2017 - 11:36

@ Jan,

Wateringen DTB 11 zijn alleen akten uit 1810 en 1811.

De door jou genoemde dopen komen uit DTB 6a.

DTB W 6a; Doopregister; rooms-katholiek; Wateringen
fol. 19v; datum 19-02-1706; doopinschrijving
Pancratius; vader Huijbregt Pancrasse; moeder Annitje getuige(n) Claes Huijbregts & Cornelia Japix

DTB W 6a; Doopregister; rooms-katholiek; Wateringen
fol. 20; datum 23-03-1707; doopinschrijving
Albertus; vader Huijbregt Pancris; moeder Annitje Aelbregts
getuige(n) Aelbregt Aelbregtse & Marijtje Huijgen

DTB W 6a; Doopregister; rooms-katholiek; Wateringen
fol. 21v; datum 17-04-1709; doopinschrijving
Adriana; vader Huijbregt Pancris Persoon; moeder Annitje Aelbregts
getuige(n) Jan Leenderse Suijker & Grietje Huijbregts

DTB W 6a; Doopregister; rooms-katholiek; Wateringen
fol. 23; datum 23-05-1711; doopinschrijving
Maria; vader Huijbregt Pancris; moeder Annitje getuige(n) Huijg Aelbregts & Catrijn Pieters

DTB W 6a; Doopregister; rooms-katholiek; Wateringen
fol. 24v; datum 15-10-1713; doopinschrijving
Adriana; vader Huijbregt Pancris; moeder Annitje getuige(n) Jan Leenderse & Grietje Huijbregts

DTB W 6a; Doopregister; rooms-katholiek; Wateringen
fol. 25v; datum 21-02-1716; doopinschrijving
Adriana; vader Huijbregt Pancrasse Persoon; moeder Annitje getuige(n) Jan Leendersen & Grietje Huijbregts Persoon

DTB W 6a; Doopregister; rooms-katholiek; Wateringen
fol. 26v; datum 14-03-1718; doopinschrijving
Anna; vader Huijbregt Pancrasse Persoon; moeder Annitje Aelbregts van der Tuijn
getuige(n) Aelbregt van der Tuijn & Maria Dirx Persoon

Pauwel - 18 okt 2017 - 11:38

@ Pauwel,

Re: Wateringen DTB 11 zijn alleen akten uit 1810 en 1811. De door jou genoemde dopen komen uit DTB 6a.

Dan staat het foutief vermeld in de cd westland, daar zijn 6a en 11 verwisseld

Jan Achterberg - 18 okt 2017 - 11:46

@ Jan,

Ik vermoedde het. Misschien heb je een oudere versie? Die van mij is de tweede uitgave van 2011.

Pauwel - 18 okt 2017 - 11:59

Pauwel - 18 okt 2017 - 12:00

Ik heb verder zitten puzzelen met Cornelis Arisse van der Voort. 

In Nootdorp is een gezin met patroniem Aris. Adrianus [Arij] Jacobs van der Voort

HUW-1, 22-05-1707 met Annetie Cornelis Witteman

Kinderen:

  • Joannes Jacobus Aris vdV, ged 29-12-1709 te Delft

HUW- 2, 04-02-1731 met Theodora [Dirkje] Cornelis van de Rotte (trouw 04-02-1731 te 's-Gravenhage)

Kinderen:

  • Claes Aris vdV, ged 16-11-1731 te Rijswijk
  • Joanna Aris vdV, ged 19-06-1734 te Nootdorp
  • Anna Aris vdV, ged 11-09-1736 te Nootdorp
  • Marijtje Aris vdV, ged 30-07-1738 te Nootdorp
  • Jacobus Aris vdV, ged 28-05-1740 te Nootdorp
  • Johannes/Jan Aris vdV, ged 08-04-1742 te Nootdorp

Van vader Adrianus [Arij] Jacobs is bij trouwen 22-05-1707 te Rijswijk aangegeven: hij komt uit De-Lier.

http://collectie-delft.nl/nadere-toegangen/weergave/akte/id/de6c29ce-402c-11e5-b2ca-57811c3a71e6/trefwoord/persoon_custom_s_facet_bron/Doop%2C%20Trouw%20en%20Begraaf%20Registers/q/persoon_achternaam_t_0/voort?persoon=QXJpaiB2YW4gZGVyIFZvb3J0IDIyLTA1LTE3MDc%3D

 

Cornelis Arisse van der Voort (die trouwde met Ariaantje Persoon), zou in dan in een van deze gezinnen moeten behoren. Maar welk gezin? Gezien de opmerking van Pauwel, mogelijk een (van de vele) DTB boeken die verloren is gegaan.

Alex van de Voort - 18 okt 2017 - 12:06

Ik kan mij niet voorstellen dat Ariana in 1716 geboren is. Dan zou ze in 1767 met 53 nog een kind krijgen. Hmm

Misschien is uit het tweede huwelijk van Hubertus Persoon, in Nootdorp, nog een Adriana geboren.

niepoort - 18 okt 2017 - 13:42

@Niepoort, een zeer valide opmerking. Ik heb ook het idee dat er 2 Adriana/Ariaantje Persoon's zijn. Met 1 generatie verschil.

Alex van de Voort - 18 okt 2017 - 17:07

V.w.b. de laatst twee reacties: de Ariaantje die met Cornelis Ariensz van der Voort trouwde zal inderdaad niet uit Huijberts eerste huwelijk stammen, maar uit zijn tweede. In de notariële akte waarnaar ik gisteren een link plaatste, is sprake van Ariaantje, Geertruij, Catharina en Cornelis Huijberts Persoon, drie zussen en een broer (en een kwestie omtrent de erfenis van Catharina).
Cornelis woonde in Voorschoten, en ondertrouwde op 12-01-1765 in Alkemade (scan 3) met Marijtje Jans Schuin. Daar wordt vermeld dat hij geboren (dat geloof ik niet zo, want dat zou te vinden moeten zijn) en wonend is in Voorschoten. Zijn moeder is erbij, Maria de Bruin, weduwe Huijbert Persoon en hier echtgenote van Willem van der Burg (dat zijn de getuigen bij de doop van Ariaantjes kinderen).
Als we de tekst van de notariële akte letterlijk nemen, dan zijn de vier Persoonen volle broer en zussen en dus kinderen van Huijbert Pancrasz Persoon en Maria de Bruijn. De dopen van die kinderen vallen in de periode dat er geen RK doopboeken (gaan maar tot 1719) zijn van Wateringen. Dat geldt ook voor de huwelijken van Ariaantje (met Cornelis Ariens van der Voort) en van Catharina (met Jan Pietersz Oome).

Alex verwacht nu dat Cornelis uit een van de door hem genoemde gezinnen is, maar hou er wel rekening mee dat je nu in andere plaatsen gaat zoeken omdat er geen DTB-boeken van Wateringen van de betreffende periode zijn. Dat is op zich geen logische gedachte ;-) Je moet er op de eerste plaats rekening mee houden dat hij wel uit Wateringen kwam, maar dat zijn doop en het huwelijk van zijn ouders gewoon niet te vinden zijn.

Toch nog een paar sprokkeltjes: in 1747 zijn er de volgende weerbare mannen in Wateringen:
Arij van der Voort, 25 jr
Jan Ariensz van der Voort, 39 jr.
Cornelis Ariensz van der Voort, 35 jr.

Verder:
19-05-1715 trouwden in Wateringen Arie Jacobsz van der Voort met Grietje Leenderts van der Kruck. Zij lieten 11-10-1717 een dochter Anna dopen, en dan valt het gat vwb de doopboeken. Er zouden best nog een paar kinderen later gedoopt kunnen zijn, zoals een Cornelis, of die Arij uit 1747. 

groeten, Frans

Frans Angevaare - 18 okt 2017 - 17:54

@Frans, enorm bedankt met jouw verhelderende blik op e.e.a.

Momenteel heb ik in Wateringen, in de periode tot 1740 de patroniemen Gijssen vdV en Cornelissen vdV. Dus geen enkele Jacobs nog Aris/Arien. Patroniem Aris/Arij is (in die tijdsperiode) wel bekend maar dan in a) Monster, b) Arkel&Berkel, c) Ouderkerk.

De door jou aangehaalde personen ken ik volledig niet. Ofwel; ik heb nog een gat in mijn stamreeks met de plaats Wateringen & waar patroniem Aris (oid) de rode draad is. Ik ga verder zoeken. 

Alex van de Voort - 18 okt 2017 - 18:33

Er komen mogelijk een aantal Ariens van der Voort in aanmerking als vader van Cornelis

Arij Claasz van der Voort, JM meerderjarig wonend te Monster & Trijntje Arijsd van der Valck, JD meerderjarig wonend te Monster.  Datum (onder)trouw 09-07-1690, trouwboek(en) M 12-19 [M=Monster]

Arij Claesse van der Voort, weduwnaar van Trijntje Ariens v.d. Valk wonend te Monster & Aefje Cornelis van Nierop, weduwe van Jacob Jeroense v. Roesen wonend te Wassenaar.  Datum (onder)trouw 11-04-1706, trouwboek(en) M 12-53

Arij Jacobse van der Voort, weduwnaar wonend te Rijswijk geb de Lier & Margareta Leenderts van der Cruck, JD van Monsterambagt. Datum (onder)trouw 19-05-1715, trouwboek(en) M 12-71

@ Pauwel, mijn cd Westland is waarschijnlijk van 2003

@Liesbeth, jij bevestigde mijn vermoeden van twee gelijknamige personen [Hubertus Persoon/

Jan Achterberg - 18 okt 2017 - 19:27

Mogelijke ouders van Huijbregt Panken Persooon, hier de doop van [zusje?]

kind Adriana, vader Persoon, Pankerus Huijbrechse , moeder Kneelia Jacops .Doopdatum 4 feb 1694 in Wateringen

Jan Achterberg - 18 okt 2017 - 19:44

 

Pauwel - 19 okt 2017 - 01:53

Allen

Mbt Cornelis Aris van der Voort. Alles bij elkaar voegend......

Ik schreef gisteren om 12:06 Arij Jacobs van der Voort uit De-Lier: 

  • HUW-1 op 22-05-1707 te Rijswijk met Annetie Cornelis Witteman
  • HUW-x op 04-02-1731 te 's-Gravenhage met Theodora Cornelis van de Rotte

Het door Frans & Jan aangehaalde huwelijk van Arij Jacobs van der Voort met Margareta Leenderts van der Cruck in 1715 dat is wat in mijn gegevens ontbreekt/ontbrak. Dat zou dan heel goed het 2e huwelijk kunnen zijn, waarmee het huwelijk met vandeRotte het 3e huwelijk wordt. Nu nog proberen toch enige onderbouwing/bevestiging te zoeken. 

Ik heb alleen de websites (wiewaswie, gahetna, pauwel.blogspot.nl etc) ter beschikking. Omdat ik nog niet zoveel jaren bezig ben, heb ik de westland-cd/data niet (meer) kunnen bemachtigen. Lijkt me een waardevolle hoeveelheid data om een volledig (en doorzoekbaar) beeld van de familie vandervoort in die regio te kunnen opbouwen.

Alex van de Voort - 19 okt 2017 - 10:10

Alex

Even doorgaan op die Arij Jacobsz van der Voort.  Trouwde dus (1) in 1705 met Annetie Cornelisdr Witteman. Jan verwees naar een huwelijk van Arij Jacobsz van der Voort x Margareta Leenderts van der Cruck in 1715 (Monster 12/71) maar ik zie daar *niet* in staan dat-ie weduwnaar was, noch dat hij uit De Lier kwam. Dat komt misschien uit een andere bron? Ik parkeer het even.
Arij Jacobsz trouwde in 1731 inderdaad met Dirkje van de Rotte, hij woonde toen in Haagambacht en was weduwnaar maar er staat niet bij van wie. Met Dirkje woonde hij in Zoetermeer en ze maakten samen op 22-02-1756 een testament voor nots. Scheffer in Nootdorp (te vinden via NT Delft). Daaruit blijkt dat hij laatst weduwnaar was van Jannetje van der Marck, en daarvoor van Cornelia Jansdr Lelievelt. UIt elk van die huwelijken had hij een dochter, resp, Aegje en Cornelia. UIt het huwelijk met Dirkje (wat weer blijkt toen zij overleden was, akte van 20-05-1761) Claes, Maria, Jannetje, Jacob, Jan en Anna. 
Het is misschien interessant voor je Van der Voort-verzameling, maar hij had dus géén zoon Cornelis.

Blijft nog even de vraag of het dezelfde Arij was die tussen Annetie Corn: Witteman en Jannetje van der Marck met Grietje Leenderts van der Cruck was getrouwd.  En de data van de twee huwelijken waaruit dochters werden geboren.

Groeten, Frans
 

Frans Angevaare - 19 okt 2017 - 17:44

@ Alex,

ik heb zojuist per PB de huwelijken doorgezonden van de Westland cd over van der Voort. Er zullen ongetwijfeld dubbele gegevens in voorkomen, maar ik neem aan, dat die "bevredigend" voor jou zijn.

Het geheel werd te groot om hier te plaatsen. De dopen en begrafenis gegevens verstuur ik apart. Veel success met deze uitgebreide familie

Jan Achterberg - 19 okt 2017 - 19:46

@ Frans,

Waardevolle informatie. Cornelia Jansdr Lelievelt is voor mij een onbekende echtgenote. In mijn beschikbare registers ben ik nergens die naam nog tegen gekomen. Arij Jacobs van der Voort, uitgaande van zijn huwelijk met Annetie Witteman in 1707 zal geboren zijn ergens tussen 1675-1685. Dirkje van de Rotte, ged 03-01-1701, was dus minimaal 16jaar jonger dan haar echtgenoot. Overlijden van Dirkje in 1756. Arij Jacobs leefde toen nog (gezien het testament van februari 1756), was toen dus minimaal 70jaar oud. Alles bij elkaar verwacht ik de geboorte van Arij Jacobs dichter bij 1685 dan bij 1675. Het overlijden van Arij Jacobs van der Voort heb ik niet kunnen vinden.

Even over Jannetje van der Marck. Er is een  Jannetje van der Marck (ged +- 1666 te Amsterdam) die 09-06-1684 te Amsterdam trouwde met Willem Aerts van der Voort. Willem Aerts van der Voort is begraven 03-06-1713 te Amsterdam. Jannetje is begraven 22-10-1727 te Amsterdam (Noorderkerk). Bij haar begraven is "Weduwe van Willem van der Voort". Het echtpaar had een GEEN zoon die "onze" Arie Jacobs (met verbastering) zou kunnen zijn. Natuurlijk kunnen er altijd 2 personen met dezelfde naam zijn, al is het (terug in de tijd) met de demografie van toen in het achterhoofd bijzonder en altijd goed te kijken of het inderdaad een ander persoon of toch dezelfde persoon is. 

Frans, die Jannetje van der Marck, is het super zeker dat het een echtgenote is geweest en niet een 2e-lijns familielid. 

Alex van de Voort - 19 okt 2017 - 19:54


Alex, ik zou zeggen lees het zelf na. Er is ook nog een voogdijstelling door Arij en Dirkje van 07-05-1747, waarin Arij zijn zwager Pieter van der Marck tot medevoogd benoemt. En zowel in deze akte, als in die van 1756 wordt Jannetje van der Marck als een eerdere echtgenote genoemd. Dat is duidelijk toch?

De doop van Dirkje van de Rotte, 03-01-1701, waar was dat?

Groeten, Frans

Frans Angevaare - 19 okt 2017 - 20:16







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu