stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gezocht Philip Sonnevelt * ca. 1570, overl. Dordrecht, schoolmeester en Barbara Jonasdr. Kivith



Profiel afbeelding

http://salha.nl/archieven-en-collecties/archieven/archieven?mivast=128&mizig=210&miadt=128&miaet=1&micode=1042&minr=3724682&miview=inv2

Pagina 24/474 en 25/474.
ORA 's-Grevelduin-Capelle 03-09-1612. Huwelijkse voorwaarden.
Henrick Dirckss. van der Maes, en[de] Beatris Adriaensdr.
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pauwel - 25 mar 2019 - 12:18 (laatst bijgewerkt 25 mar 2019 — 12:41 door auteur)

GENEALOGIE SONNEVELT UIT VEEN EN OMGEVING

door: Piet Sanders.


In ons GTMWB 6e jaargang 1982 waagde mevrouw W. Ruygrok- van der Pol een
poging om de naamdragers Sonnevelt uit Veen op een rij te zetten. In de 10e
jaargang 1986 publiceert Arie Jan Stasse een aanvullingen op deze familie.
Tenslotte komt hij wederom met wat losse gegevens die mij deden besluiten
om wat verder te zoeken op deze naam in ons werkgebied.
Irene Dewald was zo vriendelijk om een eerste onderzoek in het archief te
Dordrecht te doen omdat er een paar sporen naar deze plaats gingen.
Arie Jan Stasse wist te vertellen dat Philip Sonnevelt met attestatie van
Zaltbommel naar Streefkerk kwam en daarna vertrok naar 's- Grevelduin-
Capelle. Hiermee was het plaatje al aardig zichtbar.
Er was nog een reden waarom u nu opnieuw een artikel rond deze familie in
ons tijdschrift aantreft, waarover het laatste woord nog niet is gesproken.
Het bleek mij n.l. dat er diverse gegevens rond waren die kant nog wal raken.
Aan veronderstellingen hebben we niets want maar al te vaak blijken daar
fouten in te zitten. Op internet en andere kanalen worden gegevens prijs
gegeven aan de openbaarheid waarbij ik mijn hart vast hou.
Onderzoekers in binnen- en buitenland nemen dit klakkeloos over met als
resultaat genealogische boekwerken waarvan de inhoud de lading niet dekt.
Fouten stapelen zich op en roei die maar eens uit!
Hiervan zijn genoeg voorbeelden te geven.

GENEALOGIE

1
Philip Sonnevelt
ook Sonneville, geb. ca. 1570/1580, schoolmeester, kwam
met attestatie van Zaltbommel naar Streefkerk op 25.10.1610. Vertrok vandaar
op 24.10.1611 naar 's- Grevelduin- Capelle.
In augustus 1608 wordt er een kind te Dordrecht gedoopt van ene Philips
Sonneville. Naam van het kind en de moeder worden helaas niet genoemd.
Of we hier te maken hebben met onze Philip moet nog bewezen worden!!!
Hij is overleden vóór 14.10.1624, tr. ca. 1600 met Barbara ook Beijken Jonasd.
Kivith,
geb. ca. 1574 ( zie Heusden N.A. 3996, akte 59, 14.10.1624). In deze
akte: was zij weduwe van mr. Philips Sonnevelt en waardinne tot Wijk, oud
omtrent 50 jaar etc. Haar ouders zijn nog onbekend.
Kinderen, zover bekend en volgorde gedeeltelijk onbekend:
1. Jonas Sonnevelt, geb. ca. 1600, volgt IIa. [aanvulling Pauwel: gedoopt 1600 te Retie (B), blijkt uit een andere bron.]
2. Nicolaes Sonnevelt, geb. ca. 1600/1610, volgt IIb. [aanvulling Pauwel: gedoopt 1602 te Retie (B), blijkt uit een andere bron.]
3. Lijske Sonnevelt, geb. ca. 1600/1610, volgt IIc.
4. Joannes ook Jan Sonnevelt, ged. Streefkerk 18.9.1611, volgt IId.
5. Margrieta Sonnevelt, ged. 's- Grevelduin- Capelle 2.2.1614. volgt IIe.

IIa.
Jonas Philipsz. Sonnevelt,
geb. ca. 1600, harnasmaker. Bij zijn eerste
huwelijk vermeld van Rete in Brabant, wonend op de Rietdijck te Dordrecht
bij Dionys van Poele. Hij o.t./tr. Dordrecht (1) 14.5./11.6.1623 met Trijntje
Jacobsd. van Berg,
van Ruermunde, "woont tot Jacob Gerritsz. van de Heuvel,
plateelbacker".
Hij o.t. Dordrecht (2) 4.9.1644, dan weduwnaar van Heusden, wonend op de
Rietdijck met Catharina Bolsius, j.d. van Nieumegen, wonend alhier tegenover
't Stadthuijs.
Kinderen uit zijn eerste huwelijk:
1. Pieternella Sonnevelt, ged. Dordrecht 1.9.1625, jong overl.
2. Peeternelleke Sonnevelt, ged. Dordrecht 1.11.1626, jong overl.
3. Pieternelleke Sonnevelt, ged. Dordrecht 1.11.1628.
4. Philippus Sonnevelt, ged. Dordrecht 1.9.1630.
5. Jacob Sonnevelt, ged. Dordrecht 1.6.1634, vermoedelijk jong overl.
Uit zijn tweede huwelijk:
6. Jacobus Sonnevelt, ged. Dordrecht 30.8.1745.
7. Cornelia Sonnevelt, ged. Dordrecht 10.10.1646.
8. Barbara Sonnevelt, ged. Dordrecht 1.1.1647.
9. Catharina Sonnevelt, ged. Dordrecht 1.1.1650, o.t./tr. Dordrecht 21.7./
9.8.1675 met Roelant Joris, j.m. van Dordrecht.
Kinderen:
a. Jannichje, ged. Dordrecht 24.4.1676.
b. Jannetje, ged. Dordrecht 26.1.1680.
c. Catharina, ged. Dordrecht 25.12.1683.
d. Roelandia, ged. Dordrecht 19.4.1689.
e. Elisabeth, ged. Dordrecht 12.4.1691.
(Deze tak niet verder uitgezocht).

IIb.
Nicolaas Philipsz. Sonnevelt,
geb. ca. 1600/1610, schout te Veen, overl.
Veen 1670/1671, tr. Maricken Gerritsd. geb. ca. 1600/1610, dr. van Gerrit
Jansz. en NN.
Kinderen zover bekend:
1. Jonas Sonnevelt, geb. ca. 1630/1640, volgt IIIa.
2. Maria Sonnevelt, geb. ca. 1630/1640, volgt IIIb.
3. Jan Sonnevelt, geb. ca. 1630/1640, volgt IIIc.

IIc.

Lijske ook Lisabeth Philipsd. Sonnevelt, geb. ca. 1600/1610, bij haar eerste
huwelijk j.d. tot Wijk, tr. Babiloniënbroek (1) 25.11.1640 met Aert Geritsz.
Koijman, geb. ca. 1600/1610, overl. vóór 13.1.1657. Zij o.t./tr.
Babiloniënbroek (2) 13.1./4.2.1657 met Adriaen Urias Dolo, geb. ca. 1600/1610,
was weduwnaar van Huijbertje Jansd., wijnkoper en heemraad. Zie verder
Genealogie Holleman, blz. 149, Ned. Leeuw 1963, kolom 273/274 en Kwartierstaat
Piet Sanders nummer 1802 (nog niet gepubliceerd), overl. vóór 3.4.1668.
Uit haar eerste huwelijk bekend:
1. Peter Koijman, ged. Babilonienbroek 8.11.1643.

IId.
Johannes Philipsz. Sonnevelt
, ged. Streefkerk 18.9.1611, overl. vóór
27.5.1658, tr. Sijken Jaspersd., geb. ca. 1600/1610, overl. vóór 27.5.1658.
Zij woonden te Wijk want in Heusden R498, fol. 5, 27.1.1665 wordt in de
belendingen van een stuk grond op de "Corward" te Wijk genoemd de weeskinderen
van Jan Philips van Sonnevelt.
Kinderen zover bekend:
1. Jonas Sonnevelt, geb. ca. 1630/1640, volgt IIId.
2. Barbara Sonnevelt, geb. ca. 1630/1640, volgt IIIe.

IIe.
Margrieta Sonnevelt,
ged. 's-Gr .-Capelle 2.2.1614, o.t. Babiloniënbroek
8.11.1642/ tr. Andel 4.12.1642 met Dirk Dirksz. van Andel, weduwnaar.
Niet verder uitgezocht.

overgenomen uit: GTMWB 24e jaargang 2000.

Pauwel - 25 mar 2019 - 13:47 (laatst bijgewerkt 25 mar 2019 — 14:50 door auteur)

Beste Pauwel,

Mijn dank voor de vele aanvullingen.

M.b.t. Beatrix Adriaens, was ik even verwonderd, gezien ik te Klundert ook een Beatrix Adriaens ken, die in dezelfde periode leefde. Mijn gezochte Beatrix Adriaens is voor januari 1616 overleden. Toch ben ik benieuwd naar de herkomst van haar naam Beatrix, die 3 maal is gehuwd. De naam Beatrix is niet een naam die regelmatig voor kwam bij de gewone burgerij.

Alex Dragon 2 - 25 mar 2019 - 14:41

Graag gedaan.

Je vindt hier meer gegevens over Beatrix Adriaens Roothals.
Zie kolom 80 e.v.
https://www.knggw.nl/raadplegen/de-nederlandsche-leeuw/1932-50/46/

Pauwel - 25 mar 2019 - 15:01 (laatst bijgewerkt 25 mar 2019 — 15:02 door auteur)

-

Joyce 2 - 25 jan 2020 - 20:15 (laatst bijgewerkt 6 aug 2020 — 15:48 door auteur)

In de laatste weken ben ik wel op het spoor gekomen van ene Philips Sonneville, een koopman uit Antwerpen. Historicus Erik Wijnroks noemt in een bijlage een Philips Sonneville, koopman te Antwerpen. Sonneville is één van de mannen die de “Petitie van Antwerpse kooplieden handelend op ‘Oostland’" ondertekent, waarin de kooplui zich beklagen dat zij in het ‘Oostland’ alleen mogen handelen met burgers uit de Hanzesteden. De petitie is te raadplegen in SAA, Archief Oosterlingen, Pk 1065/ 14, 15). Het stuk in het archief, StadsArchief Antwerpen (SAA), is helaas niet digitaal te raadplegen. Het boek heb ik nog niet besteld, maar het is gedeeltelijk te lezen in Google Books. De petitie is in 1563 ondertekend, dus dat is iets te vroeg voor onze Philips, mogelijk vader of opa.

Interessant is in ieder geval dat Retie niet bijzonder ver van Antwerpen ligt en het goed mogelijk zou zijn dat de koopman Philips Sonneville in Retie twee zonen heeft gekregen. Maar... hard bewijs heb ik niet en dit zijn enkel mogelijk aanknopingspunten.

Erik Wijnroks, “Handel tussen Rusland en de Nederlanden, 1560-1640” (Hilversum 2003).

Joyce 2 - 2 feb 2020 - 10:33 (laatst bijgewerkt 2 feb 2020 — 10:40 door auteur)

-

Joyce 2 - 2 feb 2020 - 10:37 (laatst bijgewerkt 2 feb 2020 — 10:40 door auteur)

In het Utrechts archief is een notariële akte van 8 dec 1627 waarin Baetgen Kievits voorkomt, dan weduwe van Philips Sonnevile. Zij krijgt iets overgedragen, maar de reden daarvoor is mij onduidelijk. 

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&miaet=54&micode=34-4.U016a001&minr=4528662&miview=ldt&utm_source=OpenArchieven&utm_medium=browser&utm_campaign=OpenData

Bas - 2 feb 2020 - 12:15

Het lijkt erop dat de overleden scheepstimmerman nog geld verschuldigd was aan Barbara/Baetgen Kiviets. Zijn neef/enig erfgenaam regelt dat het verdiende loon van de overledene naar Barbara gaat. Wat wel duidelijk is dat Barbara in 1624 nog waardinne te Wijk was en daar een herberg had. Wellicht huurde de scheepstimmerman daar een kamer?

Joyce 2 - 2 feb 2020 - 13:57

Mijn overgrootvader Sonnevelt is 98 jaar oud geworden. Op zijn verjaardag, als zijn 6 kinderen, kleinkinderen, enz. op zijn verjaardag kwamen  werd bijna elke keer weer verteld dat wij zouden afstammen van de graaf van Bourgondië. Nu vraag ik mij al een tijdje af of Philip Sonnevelt/Sonneville daar misschien een nazaat van is, wat betreft de voornamen van zijn kinderen. Sommige voornamen zie ik ook terug bij Wikipedia bij de graven van Bourgondië. Dit familieverhaal dat onze voorouders uit Frankrijk kwamen is mij altijd bijgebleven.

C.M.Sonnevelt - 25 jun 2020 - 19:55

Anna schreef op 23 maart 2019 in haar reactie:

Maar intussen is het mysterie opgelost: op 17 december 1600 werd in Retie geboren Jonas Sonneviel, zoon van Philippus; doopheffers waren Johannes van Santhoven en Dimna Loeys. Op 14 december 1602 volgde nog een broer Nicolaus; doopheffers waren dan Cornelius van Berousel en Margareta Pauwels. Dagaanduidingen zijn volgens de klappers, maar zeker bij 14 heb ik mijn twijfel; het lijkt mij eerder 7.  Zie:

Als je zoekt op “Loeys” in Retie kom je nog wat interessante gegevens tegen.

Zo laat een Anna Kievits gehuwd met Gulielmus Gysbrechts in Retie tussen 1609 en 1624 acht kinderen dopen. Hierbij komt een Margaretha Loeys als doopgetuige voor. Daarnaast komt ook een Margareta Kivits als doopgetuige voor. 
Verder komt een Petrus Crols voor als doopgetuige bij een van de kinderen. Dat lijkt verdacht veel op de Peter Crols die voorkomt als doopgetuige van een van de kinderen van Philips Sonneville (Margrita, 2 feb 1614 Capelle). 

Anna zou een zus van Barbara Kievits kunnen zijn. Dat geldt ook voor Margrita Kivits. 

Bas - 26 jun 2020 - 14:53 (laatst bijgewerkt 27 jun 2020 — 09:34 door auteur)

Zonder deze discussie echt gevolgd te hebben: Loeys lijkt mij een patroniem (Lodewijks?), en Margaretha Loeys zou dan dezelfde kunnen zijn als Margaretha Kivits. Zomaar een gedachte.

Teunis Verschoor - 27 jun 2020 - 16:56

Wat een mooie vondst Bas! Het lijkt mij idd heel waarschijnlijk dat deze Anna en Margrita zussen zijn van Barbara Jonasdr. Kivith. Ik vraag me overigens af of er misschien ook informatie te vinden zou zijn, bv. huwelijk van Philip-(us) Sonneville/Sonneviel en Barbara Jonasdr. Kivith, in Turnhout? Misschien dat iemand daar eens zou kunnen kijken? Mij lukt het steeds niet om dit Rijksarchief in België (arch.be) in te komen en zelf verder te zoeken. Ik zou er een keer in persoon heen moeten om ter plekke te vragen hoe dat moet.

Anna Chaplin Opstelten - 5 jul 2020 - 10:00 (laatst bijgewerkt 5 jul 2020 — 10:02 door auteur)

Ik kom ook niet verder in het Belgisch Archief. Registreren lukt me niet: hij geeft steeds foutmeldingen bij gebruikersnaam/wachtwoord. Er zijn wel digitale scans van DTB Retie, maar lukt me niet om die zichtbaar te maken en er eens rustig doorheen te lopen op meer “Kivietten” of “Sonnevilles”

https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/ead/index/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/node/c:143.c:1.c:0.c:4.#c:143.c:1.c:0.c:4.

Bas - 5 jul 2020 - 12:18

Margaretha Loeys en Margaretha Kivits kunnen haast niet dezelfde persoon zijn, als Margaretha Kivits een zus is van onze Barbara.


De gehele naam (inclusief patroniem) van Barbara luidt namelijk: Barbara Jonas(se) Kivits. Jonas(se) of Jonasdr. zou dan ook de patroniem van Margaretha moeten zijn. Dat is dan onmogelijk bij Margaretha Loeys.

 

Het is wel zeer aannemelijk dat Margaretha Kivits een zus is van Barbara. Mensen hebben in die tijd vaak hun kinderen vernoemd naar ouders en bij nog meer kinderen hen vernoemd naar broers en zussen. Eén van de kinderen van Barbara en Philip(pus) heet ook Margaretha.

Joyce 2 - 6 jul 2020 - 18:15

Een Anna Kievits is (met Bartholomeus Raymakers) doopgetuige bij een van de kinderen van Petrus Crols (geboren ca 1586) x Catarina Meeus. 

Op deze site zijn veel gegevens over Retie te vinden:

https://voorouderskempen.be/family.php?tree_id=2&id=F1334099401&main_person=I359569

Bas - 6 jul 2020 - 19:41

Dymna en Margaretha Loeys hebben wel hetzelfde patroniem, zij zullen waarschijnlijk zussen zijn. Dat kinderen van Anna/Guliehlmus en Barbara/Philip(pus) gedoopt zijn door leden van dezelfde families doet inderdaad sterk vermoeden dat Anna en Barbara, en zodoende dus ook Margaretha (ook doopheffer) zussen zijn.

Joyce 2 - 6 jul 2020 - 21:52

De doopboeken van Retie zijn ook via Familysearch te vinden. In de RK doopboeken is vanaf 1596 een index.
Daarin vond ik op 22-02-1597 de doop van Catharina Leermans.  Vader = Gulielmus Leermans
Doopgetuigen = Johannes Sonneviel en Heylguidis Slaets.

https://www.familysearch.org/search/catalog/109561?availability=Family%20History%20Library

De niet-geïndexeerde begraafboeken beginnen al veel eerder (1536). Nog niet doorgenomen. Helaas lijkt het trouwboek niet verder terug te gaan dan 1643.

Bas - 6 jul 2020 - 22:11 (laatst bijgewerkt 10 jul 2020 — 09:16 door auteur)

Beste iedereen,

Onderstaande vond ik nog in het boek van Erik Wijnroks, “Handel tussen Rusland en de Nederlanden, 1560-1640” (Hilversum 2003). Hij noemt een Philips Sonneville, koopman te Antwerpen. “Petitie van Antwerpse kooplieden handelend op ‘Oostland’, waarin zij zich beklagen dat zij in het ‘Oostland’ alleen mogen handelen met burgers uit de Hanzesteden (SAA, Archief Oosterlingen, Pk 1065/ 14, 15). Dit is van 1563, dus te vroeg voor 'onze' Philips maar het zou mogelijk een vader/oom kunnen zijn. Ik vermoed in ieder geval dat Philips niet uit Retie komt, omdat heel veel Sonnevilles geboren zijn tussen Gent en Kortrijk en behalve Jonas/Nicolaus geen enkele in Retie.

Overigens: omdat Jonas vernoemd is naar zijn opa van moeders zijde, zou het goed kunnen zijn dat Nicolaus is vernoemd naar opa van vaders zijde. Zo werden kinderen vaak naar grootouders vernoemd. Het loont zich, denk ik, om te zoeken naar een Nicolaus Sonneville als mogelijke vader van onze Philips. Maar dat is enkel een hersenspinsel, ik heb hier nog geen enkel bewijs voor!

Daarnaast heb ik de heemkundekring van Retie geschreven met de vraag of zij ons kunnen helpen met gedigitaliseerde bestanden, etc.

Joyce 2 - 10 jul 2020 - 09:07


Joyce,

Vlak ook de Johannes Sonneviel (die als doopgetuige in 1597 voorkomt in Retie) niet uit als mogelijk familielid (vader, broer) van onze Philips Sonneville.

Bas - 10 jul 2020 - 09:18







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu