Hartelijk dank, deze man had ik over het hoofd gezien.

In de scriptie van ... staat het volgende:

"[...] Op 27 november 1611, een jaar nadat zijn leven op zijn kop was gezet, ging hij in ondertrouw met Grietgen Sonnevels, zoals zij in het Ondertrouwboek werd genoemd.151 Dat was maar één van de vele verbasteringen, die haar Franse familienaam had ondergaan na de vlucht van deze protestanten uit Atrecht, die zich zelf nog meestal d'Assonville of Sonnevylle noemden. [...]".

https://scripties.uba.uva.nl/download?fid=676443

Mogelijk Arras (Atrecht) dus!

Beste Joyce, kun je de blz. opgeven waar dat staat? Het lijkt me overigens niet totaal uitgesloten dat Grietgen dezelfde persoon zou kunnen zijn als Margaretha.

En Bas, ik denk dat het het meest voor de hand ligt dat  Nicolaas de voornaam is van de vader van Philip Sonneville, omdat de eerse twee zonen eigenlijk altijd naar de grootvaders vernoemd worden. Maar Joannes zal misschien wel een broer van hem zijn. Hij noemt hun derde zoon nl. Joannes/Jan. Maar, andere mogelijkheden zijn natuurlijk niet uit te sluiten.

Gister kwam er bericht binnen dat Familysearch veel data van www.arch.be heeft gedeeld met  www.openarch.nl  (de tekst kopieren kan niet).      Als er op alle variaties van de achternaam Sonneville incl. spellingsfouten gezocht wordt in www.openarch.nl komt daar misschien ook nog iets nieuws uit.    

Gedoopt als 'Margrita' op 2 februari 1614 te Capelle, maar 'Grijtken' genoemd als ze trouwt (kopieren lukt opnieuw niet):

Dijrick Deirixsoon, geboren en waaonachtig in Andel, weduwnaar

trouwt

Grijtken Philips van Sonneveldt, geboren Capelle

Plaats trouwen: Andel

Datum ondertrouw: 8-11-1642

Religie huwelijk: NG

Onder deze linken wat (niet geverifieerde gegevens) over een aantal personen met de naam d’Assonville uit de 15-16-17e eeuw.

https://www.lemarois.com/jlm/data/c11aflechin.html

https://www.genealogieonline.nl/genealogie-richard-remme/I597312.php

https://www.genealogieonline.nl/genealogie-peeters-rouneau/I11281.php

Beste Anna, 

Deze Grietgen is geen familie van onze tak, haar vader heet Pieter en een zus Maritgen (zie pag. 54 en 55), maar misschien wel lid van een verwante tak. Het ging er mij meer om waar de Sonnevilles van oorsprong vandaan zouden kunnen komen. Uit Atrecht (Arras) leek mij gezien de Pacificatie van Gent (1576) en de daaropvolgende Unie van Atrecht en Unie van Utrecht (beide 1579) op zich een logische verklaring.

Over Jonas Philipsen Sonneville/Sonnevelt, oudste zoon van Philippus Sonneville, heb ik ontdekt dat hij in februari 1653 in Dordrecht is overleden. Deze akte kon ik lang niet vinden. Zijn kinderen zijn opgenomen in het weesboek, waardoor ik lang heb gedacht dat zijn vrouw Catharina Bolsius ook in die periode overleed. Niets is minder waar: zij wordt ook 1659, 1669 en 1682 in akten genoemd, geassisteerd door haar dochter Catharina en afwisselend haar schoonzonen Lutherus Haster en Roeland Joris. Bovendien trouwt zij in 1661 met Joost van Wambeke, ook woonachtig op de Rietdijk (nu Riedijk in Dordrecht). Daarbij wordt zij genoemd als Katrina Bolsius, weduwe van Jonas Philipsz munter. Diegene die het register heeft gedigitaliseerd denkt dat hij Munter met zijn achternaam heet, maar dat is zijn beroep: naast harnasmaker en zwaardveger was onze Jonas ook munter (iemand die geldstukken maakt).

Jonas laat zich ook vaak in akten opnemen als 'Jonas Philips', 'Jonas Philipsz' of 'Jonas Philipsen', dus zonder achternaam.

En hierbij de akten:

https://www.openarch.nl/srt:FFEE5771-9332-4438-BBEB-CDDFAA695233

https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mistart=120&mivast=46&mizig=100&miadt=46&milang=nl&misort=dt%7Casc&miview=tbl&mizk_alle=bolsius

Was deze doop al bekend?

Op 04-11-1604 wordt in Den Bosch gedoopt (RK): Elizabeth.
Vader = Philips Zonnevalle, herkomst Aalst
Moeder = Barbara N.N., herkomst Aalst
Doopgetuigen: Niclaes Peters en Cecilia Remmens

Wat een vondst, dat moet eigenlijk wel om hetzelfde ouderpaar gaan, lijkt me ! Hun eerste twee kinderen, Jonas en Nicolaus, RK gedoopt in 1600 en 1602 in Retie bij Turnhout. En dan misschien beide ouders afkomstig uit de stad Aalst in Belgisch Oost-Vlaanderen. Maar daar moet dan wel echt bewijs voor gevonden worden. Wie in staat is om online met dat Belgisch archief te werken kan misschien in Aalst nog hun huwelijk vinden ergens kort voor 1600. De overstap van RK naar protestants lijkt dan wel in een ander daglicht te komen staan. N.b. ik heb de akte net gevonden Bas en je hebt ws per ongeluk 1604 geschreven ipv. 1605. 

Die doopgetuige Cecilia Remmens is vernoemd naar haar oma Cecilia Kievits Cornelisdr. die was gehuwd met Lazarus Zeger van Hedel. Lambrecht Remmens huwde met Barbara (dochter van Lazarus van Hedel en Cecilia Kievits Cornelisdr). 

Het is goed mogelijk dat deze connectie toeval is (Barbara Kievits met een doopgetuige die een kleindochter is van Cecilia Kievits), maar er kan natuurlijk een familierelatie zijn bijv dat het ergens nichten zijn van elkaar. 

Cecilia Kievits is van ca. 1525-1575 en een dochter van Cornelis van Vlijmen Kievits (1475-1541) en zijn tweede? vrouw? Barbara Gillisdr Proost (1475-1544). Deze Barbara wordt op internet vermeld als een dochter van Gielis Claesz Proost x Katherine Loys.

Deze Kievit-tak had een link met de plaats Turnhout, niet ver van Retie.

Ja, ik zie dat ik abuis was: de doop was 4-11-1605.

Ik volg de discussie met grote interesse.

<<Cecilia Kievits Cornelisdr. die was gehuwd met Lazarus Zeger van Hedel.>>

http://www.siskens-van-heijst.nl/Familie/ps14/ps14_120.htm

Informatie over deze familie en voorouders komen uit:

A.P.M. Kievits en J.F.A. Kievits, “Geschiedenis van het Geslacht Kievits,” eigen uitgave, Roermond, 1985, dl 1: 190 p, dl 2: 190 p.

Mogelijk dat Barbara Jonasdr. Ki(e)vits een familieband heeft met Cecilia Kievits Cornelisdr.

Die uitgave (geschiedenis geslacht Kievits) is in ieder geval beschikbaar in het Archief van Den Bosch:

http://www.bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=82&miadt=235&mizk_alle=trefwoord:Kievits&miview=tbl

Ik heb nog gezocht naar 'Aalst'. Mogelijkheden zijn de grote stad Aalst en het dorp Aalst bij Hasselt. Maar niet heel gek ver van Retie ligt in het huidige Nederland een Aalst, met Waalre samengevoegd. Is qua ligging en afstand tot Retie de moeite waard om te onderzoeken.

Een optie is ook het dorpje Aalst in de Bommelerwaard. Dat ligt vlak bij Veen en Wijk en Aalburg, de plek waar de Sonnevelts uiteindelijk wat langer neerstreken in NL. Van de geboortegrond Retie naar Aalst en daarna een aantal jaren een zwervend bestaan in plaatsen als Zaltbommel en Dordrecht en Den Bosch om vervolgens in de buurt van Aalst (Veen en Wijk en Aalburg) zich te settelen. Maar dat is ook giswerk een bron zal het moeten uitwijzen, maar of dat nog is te vinden is de vraag.

Uit de Nederlandsche Leeuw 1911, blz 234:

Sonnaville. 

1596. Jan Sonnevyl filius Jacobs te Chemersaecke wordt buiten-poorter van Aalst. [Poorter- boeken van Aalst.] 
1597. Merten Sollevil endeCathelyne Cocx filia Gevaerts worden buiten-poorters als boven. [Id. Id.]

Wellicht toch een spoor naar Aalst, Belgie.

Eind 16e eeuw houdt zich ook een kapitein Christoffel Sonneville (Dassonville) op in Aalst.

In de notariele akte uit Utrecht van 8 dec 1627, eerder genoemd, komt Baetgen Kievits, wonende tot Wijck in het land van Heusden voor, als weduwe van Philips Sonneville, in zijn leven schoolmeester in de dorpe Aelst.

Dat lijkt mij wel een aanwijzing dat het niet gaat om de stad Aalst in België en dat het gaat om een Nederlands dorp Aalst. In alle verwijzingen die we tegenkomen naar Aalst, wordt nergens vermeld dat het zou gaan om een stad of dorp Aalst in België. 

In Nederland kom je dan uit op Aalst, vlak onder Eindhoven, of Aalst vlak bij Wijk en Aalburg. Ik gok op de laatste, ook omdat ze uiteindelijk daar wat langer neerstrijken met hun gezin. Dat wil overigens niet zeggen dat ze ook daar zijn geboren. Aalst wordt als eerste genoemd bij de doop in Den Bosch van hun dochter in 1605. Ik vermoed dat ze op dat moment uit Aalst kwamen, maar in 1600 en 1602 laten ze kinderen in Retie dopen, dus hun worstel liggen vermoedelijk in die contreien.