Dag Willem,

Waren Leendert en Ariaentje toevallig RK, omdat ze in Delft voor het gerecht getrouwd zijn? Gezien de voornamen van de kinderen van Pieter zou dat wel kunnen. Vervolgens Pieter en Jan geen broers ???  Ik opper maar wat. Ook de getuigen bij Adrianus en Gertrudis zijn in Rijswijk voor het gerecht getrouwd.

Als mijn  hypothese waar is zijn er wellicht twee Leendert Jansz van Nierop.

Nog meer problemen opwerpen????? 't Wordt dan nog ingewikkelder.

Groeten,

Bram

 Hallo Bram,  twee Leendert Jansz van Nierop  óf  een andere Jan Leendertsz misschien ?

Een andere Jan zou zo maar kunnen.Maar waar halen we die vandaan. Snorren maar weer.

Br.

https://www.genealogieonline.nl/kwartierstaat-van-rijn/index.php/7

2400 Jasper Jacobszn. van HAASTRECHT, = 1536 =3328 = 3456, bouwman, geboren circa 1560 Voorburg, begraven op 21-08-1618 te Voorburg. Begraven in de Oude Kerk graf Nr. 8, . benede het hoge koor in de kapel in het 1^e plein.. Bij de laatste restauratie van de kerk is dit graf niet teruggevonden. Woont te Voorburg.

Pacht 1584 de ridderhofstede Huis Leeuwesteyn van het adellijke geslacht van A lckemade,

koopt 1602 het naastgelegen Huis Damsigt aan de Vliet met VII morgen land, gelegen in het Oosteind

te Voorburg tussen de Vliet en de Heereweg. Het gebied liep van de huidige Sytwendetunnel tot aan de Zandsloot. .In 1597 Weesmeester te Voorburg, in 1579 Ambachtsbewaarder van de Zuidkant v.d. Tedingerbroekpolder.Oude benaming is Teylingerbroek.

Gehuwd circa 1585 met

2401 Maertge Jansdr. van der HOS (HORST, van der), * Stompwijk circa 1560, overleden <1-2-1640.

Dochter van Jan Jansen van der Horst.

Uit dit huwelijk:

1. Jacob Jasperszn. * circa 1585 te Voorburg (zie 1200) X Cornelia Gijsen Suijderbosch.

2. Jannetgen Jaspersdr. Geboren circa 1587, overleden 1674/1676 te Veur.

Gehuwd circa 1620 met Leendert Janszn. van NIEROP, geboren circa 1597. Was in 1632 eigenaar van .Vreederust. in Veur en bezat 22/5 1641 de .Coxhoorn. in Tedingerbroek onder Nootdorp.

@Pieter de Boer.  Dat is een interessante vondst, zie ook hieronder.  Daarmee hebben we wellicht weer ander en nieuw spoor, Bedankt voor de reactie.

@Bram, "Een andere Jan zou zo maar kunnen.Maar waar halen we die vandaan"  

Laten wij vooral de Jan Leendertsz waar Annemarie57 op - 1 nov 2017 om 10:56 naar verwijst niet vergeten !  Jan Leendertse van Nierop weduwenaer woonende in Veur met Crijngtie Willems j.d. woonende binnen Wilsveen aldaer aengeteeckent sijnde hebben hier haere drie gebooden mede gehad ende onverhindert waerom haer dan ooc attestatie is verleent den 21 aug 1672

Een opzetje. Zou het nu zo kunnen: Jan Leendertsz van Nierop ~ ca. 1680/1685  X Maria van Buijsen, is een zoon van Leendert Jansz van Nierop ~ ca. 1657/1660  X  .........., is een zoon van Jan Leenderts van Nierop  ~ ca. 1620/!625  X  1. ........ X 2 Crijntgie Willems, is een zoon van Leendert Jansz van Nierop, ~ ca. 1597.  Maar dan komt het volgende: vinden en bewijzen. 

Groet,

Bram

Op stamboom Zoetendaal op genealogie online wordt een zoon van Leendert Jansz van Nierop niet alleen Jansper maar ook tussen haakjes Jan genoemd. Een spoortje????

Het probleem met het opzetje van Bram is dat Leendert Jansz van Nierop en Jannetge Jaspersdr van Haestrecht drie volwassen geworden kinderen nalieten: Jasper, Jacob en Haesie. Dat blijkt uit de boedelscheiding die zij als erfgenamen van hun ouders op 11-03-1671 lieten opstellen voor het gerecht van Veur (ORA Veur 2/039v).  Geen Jan dus.

Groeten, Frans

Waarom heeft op de stamboom Zoetendaal Jasper dan tussen haakjes de naam Jan. Is dat ergens bekend?

Groeten,

Bram

Tja, waarom? Slordig onderzoekswerk zou ik zeggen. Klakkeloos overnemen wat er ergens anders is opgenomen (de "bron" staat er trouwens bij: een smart match met een Nierop stamboom op MyHeritager.com.
Je kan trouwens net zo goed een publicatie vinden waarin dit staat: "Jacob (Jasper) Leenderts van Nierop" als zoon van Leendert. 

Groeten, Frans

Wij zoeken verder in de hoop dat er nog ergens een document gevonden kan worden dat het bewijs levert. Speld = hooiberg zou ik zeggen of toevalstreffer.

Groeten,

Bram

ORA Voorschoten

78v. 09-04-1624. Cornelis Dirkszn. wonende Veur geeft als huwelijksgift aan zijn zwager Osier Dirkszn. de volgende partijen land 6 morgen onder Voorschoten, belend O Jan Jacobszn. van Nierop, Z Dammas Corneliszn., W dezelfde tot de achterwatering toe en daarover N opgaande Huig Corneliszn. en N Osier Dirksz. zelf met de navolgende 4 morgen veenland en nog 4 morgen veenland in de Noordvenen, belend O Jan Jacobszn. van Nierop voorsz., Z de voorgaande partij van 6 morgen, W Dammas Corneliszn. c.s. en N Jan Maartenszn. c.s.

Genoemde Jan Jacobsz van Nierop is de vader van Leendert Jansz van Nierop ca 1597

204. 25-02-1639. Bonefaas Garbrantszn. van der Gaech wonende aan de Leidsendam verkoopt Lenert Janszn. van Nierop wonende aldaar 1/3e van 5 morgen 3 hond 50 roe land in Veur onder Voorschoten, belast met 1/3e van 190 gld, belend in zijn geheel O Crijn Corneliszn., Z Mees Pieterszn. en W, Z en N de koper. Voldaan met een obligatie van 1350 gld.

Voorschoten, Leidschendam, Stompwijk e.d. zijn de moeite wel waard om na te pluizen. Belangrijk punt is er achter te komen of de naam Leendert terug te traceren is, gekoppeld aan de genoemde overdrachten in de verschillende ORA's. Mogelijk is er ook sprake van het gebruik van een alias, dus Leendert Jansz en Jan Leendertsz zou ik allemaal even verzamelen, ook met een ander genoemde achternaam.

71. 10-03-1588. Gillis Dammaszn. voor hem zelve wonende aan de Leidsendam verkoopt Lenert Janszn. secretaris van Stompwijk een schouten bezegelde brief van Voorschoten beginnende met Gerrit Claaszn. in den Hoorn van 20-04-1586 wegens koop van een erf aan de Leidsendam op welk erf Gillis Dammaszn. een huisje had getimmerd en genaast door Lenert Janszn. op 08-05-1587.

28. 10-04-1612. Lenert Janszn. van Noort bode van Stompwijk verkoopt Jan Jacobszn. zijn zwager wonende Veur 5 1/2 hond hooi- of weiland gelegen te Veur, belend O Cornelis Dirkszn., Z de Veenweg, W de koper en N Anssem Janszn., belast met 6 gld per jr losrente tbv het St Michiels clooster te Leiden, alles vlgs de scheidbrieven tussen verkoper, koper en Jorisje Dirksdr. gemaakt, met waarborg door verkoper van de beterschap van zijn huis daar hij nu in woont aan de Leidsendam, belend O de verkoper, W Jasper Wilsoets, N Jacob Janszn. van Couenhoven en Z de Vliet. Voldaan met een obligatie van 300 gld.`

53v. 27-09-1613. Huibrecht Lenertszn. wonende Veur verkoopt Lenert Janszn. zijn vader bij naasting de koop verkregen hebbende van Simon Claaszn. Recx een stuk erf onder Voorschoten, belend O en Z de verkoper, W de Zandsloot en N de Heerweg. Voldaan met een obligatie van 70 gld.

29v. 22-02-1626. Gerrit Gerritszn. wonende Alphen verkoopt Hendrik Pieterszn. en Gerrit Pieterszn. broers een huis en erf aan de Leidsendam, belend O de Zijdwind of de Hoogstraat, Z de weduwe van Pieter de Luyckenaar, W Jacob Janszn. van Couwenhoven of de sloot tussen het gekochte huis en erf en Jacob Janszn. voorsz. en N oude Adriaan Moeyman, belast met 20 st per jr tbv de erfgenamen van Jan van Nierop in zijn leven secretaris van Stompwijk, voor 750 gld.

50. 02-01-1627. Pieter Nanning Everts jegenwoordig dambewaarder aan de Leidsendam als lasthebber van Marijtje Evertsdr. zijn zuster weduwe van Jan van Nierop secretaris en dambewaarder op de Leidsendam voor de ene helft en Jacob Janszn. Couwenhoven en Cornelis Adriaanszn. van Couwenhoven voogden over Adriaan Janszn. Nierop nagelaten onmondige zoon van Jacob van Nierop za bij Marijtje Evertsdr. voor de andere helft verkopen Lenert Simonszn. van den Bosch scheepmaker wonende aan de Leidsendam 3 huyskens bezijden elkaar aan de Leidsendam onder Voorschoten op de grond van de stad Delft, belend in zijn geheel O de Hoogstraat of de Zijdwind, Z de kade die men gaat naar het verlaat, W de Barmsloot en N een gemene gang tussen de verkochte 3 huisjes en de tuin van de weduwe van Pieter Willemszn. Luijkenaar, belast met een recognitie van 2 gld per jr tbv de stad Delft. Voldaan met een custingbrief van 900 gld.

Zoiets dus

Willem, terug naar je oorspronkelijke vraag, wie waren de ouders van Leendert Jansz van Nierop die in 1687 in Delft trouwde: Ik heb een kandidaat-echtpaar voor je.
Op 05/27-11-1651 trouwden voor het gerecht van Stompwijk Jan Pietersz van Nierop en Ariaentge Leendertsdr (zij werd later van Veen genoemd). Ze woonden in Wilsveen en lieten bij hun overlijden twee kinderern na, Jacob en Leendert (ORA S'wijk 22/368  23-11-1667). Daarvan is Leendert op 16-01-1659 in Stompwijk RK gedoopt (het doopboek begint 1658, Jacobs doop is dus niet bewaard gebleven).

Een Leendert van 1659 die trouwt in 1687, dat zou goed kunnen. In 1706 geeft een Leendert Jansz van Nierop in Stompwijk het lijk aan van  Cornelis van Nierop, en in 1712 van Marietje, zijn kind (van Leendert dus, Cornelis kan zijn zoon zijn). Er woonde in die tijd dus in elk geval een Leendert Jansz van Nierop in Stompwijk en dat zou goed die van 1659 kunnen zijn.
Dopen van zijn kinderen zijn daar niet te vinden. Mogelijk liet hij ze in Nootdorp dopen (ik meen dat ik dat eens eerder ben tegengekomen) en/of is hij verhuisd naar Nootdorp. De doopboeken begiinen te laat maar daar staat op de dodenlijst 05-12-1735 een Leonardus van Nierop.  
De zoon Pieter die het echtpaar uit 1687 had zou wel passen, dan vernoemd naar Leenderts opa, en Jan natuurlijk naar diens vader. Zelf was Leendert dan vernoemd naar zijn moederlijke grootvader. 

Niet een alles omvattende oplossing, maar wel een goede mogelijkheid.

Groen, Frans

Hallo Frans, leuk dat je de oorspronkelijke vraag weer op pikt. Je hebt inmiddels wel begrepen dat ik er nog niet helemaal van overtuigd ben dat bovengenoemde Jan een broer is van Leendert Pieter.  Zo heb ik ook gekeken naar een Claas van Nierop, maar die komt volgens mij ook niet in aanmerking.

Aan Jacob was ik nog niet toegekomen, ik ben daarom blij met jouw reactie en uitvoerige toelichting, het ziet er veelbelovend uit. Ik ga er eens goed voor zitten en laat je uiteraard weten hoe het afloopt,

dus dank zover en met hartelijke groet,

Wim

Ook nog even over de ouders van Ariaentge Ariens van Leeuwen: ik denk dat het goed mogelijk is dat haar ouders waren Adrianus Corstiaensz van Leeuwen en Maria Cornelisse, die in Rijswijk  van 1669-1675 vier kinderen lieten dopen (uit de index van het NA): Niesje, Anna, Christianus en Angelus. Er staat geen huwelijk vermeld, en ook geen Ariaentge, maar als die in 1686 trouwde dan zal die vóór Niesje geboren zijn (het OK doopboek begint 10/1661).
Niesje Ariens van Leeuwen komt voor in de opsomming van doopgetuigen die je gaf (kinderen van Jan Leendertsz van N.) en Cors en Engel komen voor als doopgetuigen bij de kinderen van Pieter Leendertsz van N. 
Net als Ariaentge natuurlijk (4x), maar dat was dan ook Pieters moeder. 

Groeten, Frans

Ik opper misschien iets doms, maar zijn die van Nierops allemaal Rooms Katholiek?  Is Jan Leenderts met Maria van Buijsen Ned Geref getrouwd en daarbij Protestant geworden? Hoewel in die tijd  Katholieken ook wel in de Ned. Geref.  trouwden. Ik kan het er niet uit opmaken. We krijgen toch niet een volgenden Jan Leenderts van Nierop?

@Bram, de kinderen van Pieter zijn RK en  de kinderen van Jan NH gedoopt. Zie ook voor de doop en trouwen  https://www.ou.nl/Docs/Opener/CW/Stamboomonderzoek/12%20leereenheid%2006.pdf

Een volgende Jan Leenderts van Nierop?, lijkt mij waarschijnlijk niet langer aan de orde, gezien de vondst van Frans Angevaare. Frans heeft een link gevonden tussen de broers Jan en Pieter.  Zie bericht Frans Angevaare - 22 jul 2018 om 17:33.

@Frans, een verrassende vondst !  Ik was nog niet verder gekomen dan de aantekening,  A. van Leeuwen, mogelijk vader van Ariaentge, Kors en Engelberti.

Klasse

Wim,

Bedankt voor die site. Dat geeft een heleboel mogelijkheden voor dopen en trouwen. Het begint er nu toch op te lijken dank zij de vondsten van nze mede genealogen. Het blijft een fijne hobby.

Groet,

Bram

Dag Wim,

Al een beetje bijgekomen van de vondsten. We blijven er mee bezig. De vader van Maria van Buijsen, ook wel Beusen vind je volgens mij terug op de Nadere Toegangen van Delft wanneer hij bij de weeskamer komt. Daar staan de kinderen waanonder Maertge (11 jaar) Dat kan heel goed onze Maria zijn gehuwd met Jan Leendertsz van Nierop. Mee eens?

Groeten,

Bram