stamboomforum

Forum logoFora » Gezochte en onderzochte familienamen in Nederland » Gezocht meer info omtrent Pieter Kamans ( Geb. voor 1730 / Begraven 13-12-1804, te Maassluis )

Ik bedoel te zeggen dat als een genealogische vereniging gespecialiseerd in de genealogie van Maassluis geen doopregistratie voor Pieter Kamans kan vinden, dan zal er waarschijnlijk iets bijzonders mee aan de hand zijn (dus zogezegd een "dingetje").

Maakt het wel een interessantere case dan iets wat direct terug te vinden is. Zie ook mijn laatste bericht over de homoniem Peter Kahman. Als dat nu dezelfde persoon zou blijken te zijn als 'onze' Pieter Kamans, dan heeft die zijn wortels heel ergens anders liggen (nl. Vluine i/h graafschap Moers: dit is Vluyn in het graafschap Meurs of Moers) dan in Maassluis en is het niet zo vreemd dat hij daar in Maassluis niet gevonden wordt.

Neunkirchen en Vluyn behoorden tot het graafschap Meurs en kwamen in 1594 in handen van het huis van Nassau (Maurits van Nassau, de latere (1618) prins van Oranje). In 1702 kwam het als het hertogdom Moers in Pruisische handen.

De toenmalige gemeenten Vluynbusch en Rayen vormden de meest oostelijke punt van het Overkwartier van Gelder en behoorden dus tot de Zuidelijke Nederlanden. Tijdens de Spaanse Successieoorlog werden zij ook door Pruisen ingenomen (sinds 1713 erkend als Pruisisch Opper-Gelre).

In huidige Duitsland:

Neukirchen-Vluyn [-flyːn]? is een stad in het Duitse Noordrijn-Westfalen 

A van Egmond

Ik heb overigens de begrafenis van Pieter Kamans in Maassluis op 13 december 1804 nog niet kunnen vinden.

Heb je daarvoor een bronverwijzing? In De Gaardersboeken van Maassluis vind ik geen begrafenis op die datum.

A van Egmond

8- 3-1765 23,160v Kamans, kind van Pieter
26- 5-1766 23,167 Kaamans, kind van Pieter
1- 6-1767 23,172v Kamans, kind van Pieter
7- 2-1770 24,--- , kind van Pieter
20- 1-1779 24,--- , kind van Pieter

dit staat in de index van begraven, maar, waar staat het nummer achter de 23 en 24 voor? de v staat neem ik aan voor vrouwelijk?

Lummechien Noordam-Kamans

De v in 160v staat voor achterzijde van pagina 160.  Vroeger werden pagina's genummerd als bladnummer + aanduiding voorzijde / achterzijde. 

Recto (R) is voorzijde

Verso (V) is achterzijde.

A van Egmond

doop register heb ik al door zitten spitten, maar is moeilijk om te bepalen welke (qua geloof) maar in de gereformeerde van 1725 tot 1735 heb ik het niet kunnen vinden, tenzij ik er natuurlijk overheen lees. Niet echt onmogelijk met alle die oude handschriften. 

Lummechien Noordam-Kamans

Begrafenis heb ik wel gevonden, begraven van Pieter Kamans in 1804
http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.17.059/inventarisnr/5.III/level/file/scan-index/86

Lummechien Noordam-Kamans

oke dus als ik goed begrijp als ik de boeken ga kijken op die pagina's zou ik ze moeten vinden? die kinderen dan bedoel ik 

Lummechien Noordam-Kamans

Ja, ze verwijzen naar de gereformeerde begraafregisters uit deze inventaris in het NA:

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/ead/index/eadid/3.04.16.083/open/c01:0.#c01:0.c02:0.

A van Egmond

alle overleden kinderen terug gevonden :) thanks!! nu toch nogmaals maar eens speuren in de doopregisters van 1720 - 1740 voor Pieter :)

Lummechien Noordam-Kamans

Dat zal moeilijk worden denk ik. Vervelend is dat er geen getuigen worden vermeld in de doopboeken, dus zijn verwanten niet bekend en verder is in de trouwakte alleen vermeld waar beide personen wonen en niet waar ze geboren zijn.

Pieter kan dus overal vandaan komen. Ik heb ook nog geen lidmaat boeken gevonden of inkomende attestaties. Die kunnen juist helpen bij traceren van verhuizingen.

A van Egmond

Ik vind het toch een intrigerende vondst dat

Peter Kahman op 21-12-1760 is uitgescheven van Delft naar Maassluis

en

Geertruij Houtman op 14-12-1760 is uitgeschreven van Delft naar Maassluis.

 

Hoe groot is de kans dat dit een ander persoon is dan Pieter Kamans en dan toch ook op dit moment is uitgeschreven van Delft naar Maassluis. Dat zou extreem toevallig zijn.

A van Egmond

zou prima kunnen dat de persoon van gemeente zijn naam foutief heeft gespeld, maar rare is waarom zou je als "stel" verschillende uitschrijfdatums hebben? Ze waren toen reeds getrouwd??  Zelf ben ik al heel wat Kamans'en tegen gekomen ook in Duitsland, dus vermoed dat ik maar eens moet gaan puzzelen of ik daar een link mee gaan vinden met de hollandsche tak?

Lummechien Noordam-Kamans

De hier van Delft uitgeschreven Peter Kahman is in Delft in 11-1752 ingeschreven vanuit Vluine in Moers.

Ik kan mbt duitse dopen alleen nooit goed onderzoek doen. Ik heb niet de goede bronnen.

Petrus Kahman, ingekomen in Delft 11-1752:

Petrus kahman

  • Register

  • omschrijvingbronnamen van lidmaten die zijn ingekomen, vertrokken of die belijdenis hebben gedaan
  • archiefnaamHervormde Gemeente Delft
  • archiefnummer0445
  • inventarisnummer00469
  • typeBevolking
  • Akte

  • typeBevolking
  • bladzijde332
  • postnummer7
  • volgnummer1
  • Personen

    • Ingekomen
    • naampetrus kahman
    • plaatsVluine i/h graafschap Moers
    • datum1752-11-00

A van Egmond

vervallen.

A van Egmond


OK, het bewijs is gevonden Pieter Kamans is onze Duitse inkomeling:

In de Gaardersboeken van Maassluis staat de trouwaankondiging op 10 october 1760 van het huwelijk van Pieter Kamans en Geertruij Houtman, inclusief de verwijzing naar de geboorteplaats van Pieter Kamans in Vluyn in Moers (Flueun in 't graafschap Meurs):

http://proxy.handle.net/10648/a65bf9bc-db5b-451c-9dee-ffbcb8c3d168

 


 

Meer informatie over Vluyn en genealogie daarvoor: http://wiki-de.genealogy.net/Neukirchen-Vluyn

Voor de dtb boeken van Vluyn zie hier: http://wiki-de.genealogy.net/Vluyn,_OFB

 

Een heer M. Nicolaus heeft onderzoek gedaan mbt de naam "Camans" in Vluyn.
Deze persoon is te benaderen via de duitse onderzoekerssite FoKo: http://foko.genealogy.net/

Camans 1720     D-47506 Vluyn-(Neukirchen)    M. Nicolaus
(WG7163)

 

Mvg

AvE

A van Egmond




Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!