stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Vondeling Catharina Koeloto, Amsterdam 1802



Profiel afbeelding

Dag allemaal,

Ik ben er net achtergekomen (via huwelijksbijlagen) dat een voorouder van mij (oudgrootouder), Catharina Koeloto, te vondeling gelegd is in Amsterdam. In de registers van het Aalmoezeniersweeshuis kwam ik de volgende gegevens tegen: ze is op 25 aug 1802 gevonden in de Zaanstraat, 4 maanden oud. Er zat een briefje bij waar op staat: "dit kind heet Katrina Koeloto is gedoopt". 

Ook staat er in de beschrijving nog iets geschreven, wat echter doorgestreept is: https://archief.amsterdam/inventarissen/inventaris/343.nl.html#A33856000002 (hij pakt in de link helaas niet de specifieke pagina zie ik, het gaat om pagina 79)

Het is vast zoeken naar een speld in een hooiberg, maar is er eventueel nog te achterhalen wie haar ouders zijn geweest? Is de aparte naam Koeloto inderdaad een achternaam (zoals ze die vervolgens zelf blijft gebruiken)? In de doopregisters heb ik vooralsnog geen juiste Catharina (en variaties) kunnen vinden rond die tijd..

Heeft iemand verder misschien ervaring met de registers van het Aalmoezeniersweeshuis, en specifiek inventarisnummer 194-260: papieren betreffende kinderopnamen. Hoewel de papieren binnen een jaar op opnamedag gesorteerd zouden moeten zijn, lijkt alles door elkaar te zitten. Zou hier nog meer informatie tussen kunnen zitten over Katrina Koeloto, of zijn de vondelingen niet in deze boeken opgenomen?

Ik ben benieuwd!

RJS - 7 dec 2017 - 17:42

Ben Wegman - 7 dec 2017 - 18:22

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 7 dec 2017 - 18:23

Bedankt! En ik wist niet dat je ook afbeeldingen kon uploaden, nog handiger.

RJS - 7 dec 2017 - 18:31

Een kleine aanvulling: link naar een ander inschrijvingsboek (+ iets andere spelling van de naam):

https://archief.amsterdam/inventarissen/inventaris/343.nl.html#KLAG00341000197

mvg-Ben

Ben Wegman - 7 dec 2017 - 18:42

De Zaanstraat bestond overigens nog niet. Ik houd het op de Raamstraat.

Jan Clavaux - 7 dec 2017 - 18:45

Tsja, ik weet niet of het veel zin heeft de doorgehaalde tekst te ontcijferen. Hieronder een probeersel om de doorhalingen in wit te isoleren, maar erg goed gaat me dit niet af, hopelijk is iemand anders hier handiger in.

dit kind is gebooren den 25 aug en is
niet gedoopt.... versogt den
naam van Margaretha?


Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Peter S - 7 dec 2017 - 19:27

Slim bedacht!
Ik ben nog een stapje verder gegaan, en nu moet het voor een expert goed te lezen zijn.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 7 dec 2017 - 19:42

Wow wat goed, dank jullie wel. Hopelijk dient de expert zich aan.

RJS - 7 dec 2017 - 19:58

Ik neem aan dat dit gewoon een verschrijving is geweest en het daarom is doorgehaald en het niets met dit kindje heeft te maken.

Waarschijnlijk gaat het doorgehaalde om het kindje wat een paar blz verder staat pag. 82

joke andriessen - 7 dec 2017 - 20:50

Dank je Joke, ja dat zou natuurlijk ook goed kunnen... 

Heeft iemand een idee waar de naam 'Koeloto' vandaan komt, ik ben hem verder nergens tegengekomen.. Dat het kind gedoopt zou zijn kan natuurlijk ook nog onwaar zijn, of misschien helemaal niet in Amsterdam....

RJS - 7 dec 2017 - 21:08

Het lijkt me hoe dan ook een verbastering.

Ik kom in de doopregisters als getuige in 1802 een mw Chalotte tegen. En enkele malen de naam Kesteloot, maar daarbij lijkt het om een getrouwde vrouw te gaan.

niepoort - 7 dec 2017 - 21:46

Koe is Japans voor "stem" en in het Maori betekent Koe loto "Je bent bereid". In het Bulgaars betekent Koe lo to "wat het is".

Geen idee of dit iets met de naamgeving van deze vondelinge te maken heeft gehad. Misschien is zij destijds gevonden door een persoon met een buitenlandse nationaliteit.

Bedet - 7 dec 2017 - 21:46

In het boek van het Aalmoezeniersweeshuis wordt de naam als volgt gespeld: Catharina Culoto. Via Geneanet kwam ik er achter dat deze naam,  tussen 1550-1678 en tussen1824-1980 vn voorkomt in Bretagne in de streek Morbihan. Aldaar ook wel gespeld Cuilloto.

Bij de indexen van het Stadsarchief ben ik nergens Culoto, Cuilloto noch Koeloto oid tegengekomen, en zeker niet bij de doopregisters. Zou het kind uit Bretagne zijn gekomen?

Anneke Huijser 47 - 8 dec 2017 - 11:51

Waren er in die tijd al Franse soldaten in Amsterdam?

A van Egmond (oud) - 8 dec 2017 - 16:11

In elk geval was de Franse Tijd ofwel de Frans-Bataafse tijd in Nederland van 1795 tot 1813, waarbij een Frans leger met behulp van Nedelandse patriotten het land, en ook Amsterdam, was binnengevallen. Lodewijk Napoleon werd de eerste Nederlandse koning in 1806

Overigens is de naam Culoto verder in heel Frankrijk verder niet te vinden, behalve dus in Bretagne in het departement Morbihan (plaats o.a. Ploërdut) en in het departement Eure (Normandië)

Anneke Huijser 47 - 8 dec 2017 - 17:15

Dat is interessant! Ik heb inderdaad ook wat verder gezocht op de naam Culoto, bijzonder dat deze slechts in 1 streek in Frankrijk voorkomt. Het zou misschien best kunnen dat Catharina's vader hier bijvoorbeeld vandaan kwam.. 

Wat betreft de eventuele doop: hoe geloofwaardig is het, als dit op een vondelingenbriefje geschreven staat, dat het kind ook daadwerkelijk (in Amsterdam) gedoopt is? En zijn de geindexeerde doopregisters voor 1811 van het stadsarchief volledig, of moet er ook nog in de inventarissen gezocht worden?

In de (ondertrouw)registers kan ik de naam in alle mogelijke varianten trouwens ook nog nergens vinden...

RJS - 8 dec 2017 - 23:21

RJS - 9 dec 2017 - 10:25

Even rekenen: het kind is onwettig gedoopt op 1 februari 1802 en te vondeling gelegd eind augustus. Dan zou ze 7 maanden kunnen zijn, misschien was ze erg klein voor haar leeftijd. Haar ouders zijn Jo'es =Johannes Fransse en Catharina Driller.

Op 13-11-1801 gaan in ondertrouw Johannes Fransen 26 jaar, afkomstig van Graaf, (Grave?) rooms, ouders dood, wonend op de Laagte van Kadijk (nu Laagte Kadijk) en Catharina Drilder, van A'dam, 19 jaar, rooms, woont als boven (!), ass met haar moeder Maria Matthijsen, woont ook als boven.

Ze waren dus wel van plan te trouwen, maar het is de vraag of het huwelijk is doorgegaan en als het kind inderdaad Catharina Culoto zou zijn, waarom werd ze dan te vondeling gelegd? Was het kind misschien niet van Johannes, maar van een Franse soldaat, die Culoto heette. Volgens de OT akte signeert Catharina Drilder met een duidelijk en zwierig handschrift. Maar ze heeft misschien nooit de naam van de Franse soldaat op schrift gezien en spelt hem dan fonetisch als Koeloto.

Dit alles is natuurlijk zeer speculatief! Het zou wel kunnen of niet kunnen....

Zou ergens toch nog een officiële huwelijksdatum boven water kunnen komen?

Anneke Huijser 47 - 9 dec 2017 - 12:01


@ Anneke,

De moeder van Catharina (het onwettige kind dat op 10-02-1802  werd gedoopt) was Gerritje Jansen.

Johannes Fransse en Catharina Driller waren de ouders van Elizabeth Magdalena, die in de doopinschrijving erboven is vermeld.

Johanna C. - 9 dec 2017 - 12:28







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu