Ik ben op zoek naar de ouders van twee voorouders: Peter Jans en GeertjenThijs.

Zij zijn op 17-4-1708 in Zwolle gereformeerd getrouwd. Zijn getuige is Henrik Harms, haar getuige is Marrigjen Peters.
Beiden zijn nog niet eerder getrouwd geweest: ze worden aangeduid met j.g. en j.d.
De achternaam van Peter Jans zal Croese zijn, zoals zijn dochter Berentje later aangeduid wordt.

Dit echtpaar kreeg (voor zover ik het uit de bewaarde doopboeken kon halen) vijf kinderen.

• Janna, gedoopt op 23-5-1709 in Zwolle
• Aaltje, gedoopt op 29-3-1711 in Zwolle
• Berentje, gedoopt op 13-4-1713 in Zwolle
• Margje, gedoopt op 31-5-1716 in Zwolle, overleden voor 1-1-1718
• Margje, gedoopt op 1-1-1718 in Zwolle.

Zowel Peter Jans als Geertjen Thijs zijn nog in leven bij het huwelijk van hun middelste dochter Berentje in 9-11-1732 in Zwolle. Bij het huwelijk wordt het consent van de vader en moeder van Berentje getoond en van de moeder van de bruidegom, Hijndericus van Delden, een Rooms-Katholiek. Hijndericus is op 23-12-1702 in Zwolle geboren als zoon van  Peter Jansen van Delden en Johanna Philippus Abels. Zijn vader is overleden op 2-3-1719 in Zwolle.

Zijn getuige is Hendrik Hoijer, haar getuige Catriena van Delden. Deze Catriena is de zuster van Hijndericus, Anna Catriena van Delden.

Berentje overleed op 8-4-1770 in Zwolle, Hijndericus overleed op 24-2-1791 in Zwolle.

Van de andere kinderen heb ik geen trouwdata of overlijdensdata.

Ter aanvulling een link naar een trouwinschrijving van 1708 waar dus inderdaad verder niets bij staat (en geen vermelding van attestatie), image 132/670. link

Wat is er al doorzocht? Online zijn nogal wat indices in te zien van NG Zwolle. link link2 link3

Dank je wel, deze link had ik al.

@Marjan, ik heb die link geplaatst ter aanvulling op de vraag t.b.v. andere speurders, i.h.b. om dubbel zoeken te voorkomen, dus mijn bericht was niet aan je gericht. Uit de vraag kan nl. niet worden opgemaakt wat er nu precies in die trouwinschrijving staat, en we zien nu eenmaal graag het oorspronkelijke materiaal. Daarom ook mijn tweede vraag; stel je hebt zelf allerlei indices al door zitten spitten, en iemand gaat dit nu opnieuw doen n.a.v. deze vraag om vervolgens te moeten horen "dat wist ik al" dan is dat niet leuk.

Voor wat het waard is, in de online transcripties op NG trouwinschrijvingen: 07-08-1660 Jan Crouse j.g. van Oetmarsum, en Margrieta Brugginck, j.d. van Almeloe beide aen de binnen gasthuis brugge gaen de proclam: mede tot Olst. Een latere kandidaat vader niet gevonden onder een achternaam Cro* of Kro* maar ja, als alleen een patroniem is gebruikt dan is er natuurlijk wel een enorm probleem.

Ik ben toch maar even de volgende lijst van doopinschrijvingen langsgelopen, welke dus via een link in een mijn bericht van 17:17 kan worden gevonden, hoewel dit dus misschien al was gedaan. Ik heb ze dus opgezocht in dit register. Geen een van deze kinderen had een Jan als vader, de meesten zijn van ene Dr Jacob Crouse. Dus misschien is een optie te proberen de doopboeken te bekijken na 1660 op kinderen van een Jan x Margrieta zonder achternamen als kinderen van bovengenoemd echtpaar.
NB: Een drama met deze doopindices is dat indien er in de doopinschrijving bij de vader geen achternaam staat, de vermelding dan in de index is op diens patroniem, niet op diens voornaam. Zo komen we dus niet snel op een Peter Jansz via deze index.

Ik maak gebruik van de akten die te vinden zijn via Zoekakten. De trouwakte van dit echtpaar is de oudste akte die ik kan vinden.

Beide mensen moeten voor 1688 geboren zijn.

Voor Peter krijg ik als "jongste" akte een datum 7-7-1685 met als ouders Jan Peters en Aaltje Jans.
"Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch, Nederlands Hervormd > Zwolle > Dopen 1637-1697 > image 679 of 801; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

Jan Peters en Aaltje zijn wellicht getrouwd op 3-8-1680 in Zwolle. Zij was weduwe. "Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch , Nederlands Hervormd > Zwolle > Trouwen 1670-1701 > image 145 of 525; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

Ook een mogelijkheid voor Peter is een doopdatum op 25-3-1680, de ouders zijn dan Claas Jans en Berendje Gerrits.
"Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch, Nederlands Hervormd > Zwolle > Dopen 1637-1697 > image 634 of 801; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

Van deze ouders heb ik geeb trouwdatum in Zwolle gevonden.

Voor Geertje Thijs  krijg ik als mogelijke doopdatum 9-4-1680 als dochter Geertruid van Joris Thijssen en Elsjen Crijns.
"Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch, Nederlands Hervormd > Zwolle > Dopen 1637-1697 > image 635 of 801; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

Dit echtpaar, Joris Thijs en Elsje Crijns,trouwde op 8-12-1674 in Zwolle.
"Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch , Nederlands Hervormd > Zwolle > Trouwen 1670-1701 > image 60 of 525; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

Gezien de geboortedatum van haar jongste  kind moet zij in ieder geval na 1673 geboren zijn.

Ik heb voor deze tak gezocht in de gereformeerde trouw- en doopboeken.

Trouwen Peter Jans en Geertje Thijsse:
"Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch, Nederlands Hervormd > Zwolle > Trouwen 1701-1731 > image 132 of 670; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

doop kinderen:

Doop 23-5-1709 Janna  Croese
"Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch, Nederlands Hervormd > Zwolle > Dopen 1698-1759 > image 133 of 713; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

Doop 29-3-1711 Aaltje  Croese

"Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch, Nederlands Hervormd > Zwolle > Dopen 1698-1759 > image 153 of 713; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

Doop 13-4-1713 Berendje  Croese
"Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch, Nederlands Hervormd > Zwolle > Dopen 1698-1759 > image 177 of 713; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

Doop 31-5-1716 Margje Peters Croese
"Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch, Nederlands Hervormd > Zwolle > Dopen 1698-1759 > image 215 of 713; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

Doop 1-1-1718 Margje Peters Croese
"Netherlands, Overijssel Province, Church Records, 1542-1893," images, FamilySearch , Nederlands Hervormd > Zwolle > Dopen 1698-1759 > image 239 of 713; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).

Voor Peter krijg ik als "jongste" akte een datum 7-7-1685 met als ouders Jan Peters en Aaltje Jans.... Jan Peters en Aaltje zijn wellicht getrouwd op 3-8-1680 in Zwolle. Zij was weduwe....

Dit klopt niet. Op 3.8.1680 trouwt Jan Peters, wed., met Elsien Lucas [wed. van] Lenart Janssens [dus niet te lezen als Aaltje Jans]. Dat dit een ander echtpaar is blijkt verder uit het feit dat Elsien is hertrouwd op 21.10.1684 link terwijl genoemde doop in 1685 plaatsvond.

Desalniettemin is de Peter van 1685 een kandidaat, gegeven de vernoeming van het tweede kind van Peter Jans, en is het misschien een idee de rest van dit ouderlijk gezin op te zoeken in de hoop een verklaring voor het latere gebruik van de naam Croes te vinden of anderszins een aanknopingspunt te vinden. Wat de andere suggesties betreft in het vorige bericht, daar zou ik zelf eerlijk gezegd minder in zien, daar die m.i. het gebruik van een patroniem als overdraagbare achternaam vooronderstellen.

• Goed verstopt op het internet en dus nogal onbekend is Generale Index Zwolle (aanklikken) van het Historische Centrum Overijssel te Zwolle. Dat is het gedigitaliseerde uitgebreide kaartsindexysteem op diverse bronnen (niet alleen DTB) van het vroegere gemeentearchief Zwolle.
• Die index was/is op patroniem/familienaam/voornaam (kind/ouders/getuigen), beroep, adres, plaats van herkomst/vertrek. Gevolg is, dat 1 gebeurtenis meerdere treffers kent.
• De digitalisering is automatisch verlopen en daardoor kunnen in de omzetting van getypte kaarten fouten zijn geslopen. Reden waarom deze index vrij lang alleen in de HCO-studiezaal te raadplegen viel.
• Sinds ca. 2014 staat op het internet naast de gedigitaliseerde tekst een scan van het kaartje en in toenemende mate een scan van de bron (w.o. DTB).

Uitstekend. Maar helaas is het inderdaad uitkijken wat fouten betreft. Ik heb even die doop van 7.7.1685 opgezocht maar zie dat volgens deze index het kind Jan heette terwijl het een Peter was link dus dat begint niet goed. Ik heb een correctie aangevraagd.

Uit de scan van de bron blijkt direct de fout in de geditalisserde tekst. Als ik nu zoek krijg ik 2 treffers met de naam Peter:

07-07-1685 2 treffers: Zoon Peter (aanklikken) Opvallend is dat in beide gevallen een scan van het originele getypte kaartje ontbreekt.

N.B,: Een ervaren (inmiddels overleden) HCO-bezoeker voorkwam, dat na digitalisering van de kaartindex deze werd weggegooid. Dit nadat hij wees op diverse digitaliseringsfouten.

Heel erg bedankt voor deze link.

Ik kan me voorlopig bezig houden met het nakijken van eventuele verwanten.

Deze trouwdatum klopt. Van hen heb ik 5 kinderen gevonden in de doopboeken van Zwolle (Nederlands Hervormd > Zwolle > Dopen 1698-1759). Er staan geen getuigen bij vermeld.

Inmiddels is nog een kind van Peter Jans en Geertje Thijs boven water gekomen uit de archieven:

Jan, gedoopt op 27-5-1708 in Zwolle.

Weer een stapje verder. Alle akten gevonden.

Als getuigen bij het huwelijk van Peter Jans en Geertje Thijssen treden op Hendrik Harmens en Margje Peters.
Margje blijkt als weduwe getrouwd te zijn met deze Hendrik Hermans.

Haar eerste man was Jan Gerrits. Zij zijn getrouwd op 29-3-1679 in Zwolle.
Jan Gerrits, j.m. tot Spoelde en Marrigien Peters j.d. tot Westenholte.

Dit echtpaar kreeg 6 kinderen.

• Gerrit: 1-2-1680
• Peter: 22-1-1682
• Peter: 10-12-1682
• Hendrik: 4-10-1685
• Egbert: 17-1-1688
• Evert Rutger: 17-3-1689

Margje hertrouwt op 7-11-1694 met Hendrik Harmens.
Met hem krijgt ze nog drie kinderen.

• Jan: 5-1-1696
• Hendrina: 7-11-1697
• Evertjen: 8-1-1702

Margje Peters  was de moeder van Peter Jans, zij treedt op als getuige voor Geertje Thijs.
Hendrik Harmens was de stiefvader van Peter Jans, hij treedt op als zijn getuige.

Niet duidelijk is hoe de achternaam Croese gevoegd is bij Peters Jans.

Spoelde =Spoolde, evenals Westenholte tegenwoordig een wijk van Zwolle.

Dank je wel.

Ik ga er verder zoeken.

Maar eerst de puzzel Geertje Thijs oplossen.

cbgfamilienamen vermeldt o.m.

• Jan Herms Kroes (Wijthmen, Zwollerkarspel ca. 1690-1767); zoon van Herman Albers (ca. 1650-1710) & Jannegien Jans (ca. 1660-1690).
• "Op nummer 27 aan de zogenoemde Kroesenallee in Wijthmen - dat is het eerste gedeelte van de weg naar Dalfsen - staat een huis dat in de voorgevel een steen draagt met de naam Kroes Erve.
• Ongeveer op dezelfde plaats stond vroeger een erve dat Kroesenboer of Kroesplaats werd genoemd. Het behoorde tot circa 1870 tot havezate Soeslo en was in de 17de eeuw eigendom van de familie Crouse uit Zwolle.
• De familie Kroes heeft als pachter-bewoner van het erve haar naam ontleend aan de Zwolse eigenaar van de boerderij" [G.J.A. Rientjes, 'Genealogie Kroes uit Wijthmen bij Zwolle', in: IJsselacademie 26 (2003), nr 2, p 52-61].

Morgen ga ik meteen op zoek in beschikbare archieven. Ik woon niet in de buurt van Zwolle.