Goedemiddag,

Vraagje waar ik niet uitkom:

op 30-05-1843 wordt te Amby geboren Maria Hubertina Elisabeth Sour, dochter van Lambertus Sour en Maria Catharina Preveau (Prevaes).

Op 19-06-1843 overlijdt eveneens te Amby Maria Hubertina Elisabeth Sour dochter van genoemde ouders, 3 weken oud volgens de akte.

Dit lijkt niet vreemd.

Maar dan komt het:

Op 10-01-1876 trouwt te Amby Maria Hubertina Elisabeth Sour met Josephus Jacobus Mulders. Zij is de dochter van Lambertus Sour en Maria Catharina Pervaas en volgens de trouwakte geboren op 30-05-1843! Ik was nog even in de veronderstelling dat een zusje van de jong gestorven Maria Hubertina Elisabeth Sour dezelfde naam had gekregen, maar dat blijkt niet zo te zijn. Ook de geboortedatum is hetzelfde als de eerst genoemde M.H.E. Sour.

Zie ik iets over het hoofd? Hoe kan het dat iemand met 3 weken sterft en vervolgens doorleeft en trouwt?

Groeten en fijne dagen

Chrit

Er is maar één oplossing mogelijk, en dat is, dat bij het huwelijk de verkeerde geboorteakte erbij is gezocht.
Het zou bijvoorbeeld om de Maria Hubertina van 26-2-1853 kunnen gaan.
De bruid kwam uit een groot daglonersgezin, kon niet lezen en schrijven, en wist waarschijnlijk ook niet wat haar volledige voornamen waren.
Dat de verkeerde geboorteakte werd gepresenteerd was haar dus niet bekend.
Haar bejaarde vader was niet bij het huwelijk aanwezig, en heeft dus ook niets kunnen merken, en haar moeder was al overleden.
 

Bedankt voor uw reactie. Dat zou inderdaad de enige mogelijke verklaring zijn. Het kan zijn dat de bruid wel wist hoe oud ze was, maar ze was analfabeet, de foutieve geboortedatum zei haar dan ook niets. Het valt me op dat er twee Maria Hubertina's zijn in dit gezin, om het nog maar wat ingewikkelder te maken. De eerste trouwt met Joannes de la Haije dat is duidelijk. Maar de tweede is verder niet te herleiden. geen trouwdatum, geen overlijdensakte. Dat maakt jouw gedachte dat twee dochters door elkaar zijn gehaald geloofwaardiger.

Ik blijf het een sterk verhaal vinden, maar ik denk dat dit de enige mogelijke verklaring is.

Of zou het interessant zijn geweest, bijvoorbeeld om financiele motieven, om een valse sterfakte op te maken? Al zou ik niet weten waarom...

Dat de ambtenaren van de BS, die belast waren met het erbij zoeken van de bewijsstukken, de verkeerde geboortakte uit de boeken hebben opgediept, is toch de enige oplossing.
Van opzettelijke fraude zal geen sprake zijn, volgens het Scheermes van Hanlon
_{"Schrijf nooit aan kwade opzet toe wat afdoende verklaard kan worden door domheid."}

Overigens was ze sinds die tijd officieel geboren in 1843 en als ze op 12-11-1927 in Ulestraten overlijdt, wordt als leeftijd 84 jaar opgegeven.

Dit soort fouten zijn we al heel vaak tegengekomen op het forum in de afgelopen jaren.

Geen opzet wan de ambtenaren, maar gewoon gebrek aan controlemiddelen (geen id-papieren etc) en gebrek aan interesse bij de bevolking (wat maakt het uit?)

Ik zie net de berichtenuitwisseling over Maria Hubertina Elisabeth Sour en het merkwaardige fenomeen, dat zij 3 weken oud overleed en vervolgens in 1876 trouwde. Het kan natuurlijk niet anders zijn, dan dat het hier om twee verschillende kinderen gaat van hetzelfde echtpaar. Echter, de suggestie dat er een verwisseling heeft plaatsgehad met haar zus Maria Hubertina Sour is niet juist. Maria Hubertina Sour huwde tussen 2-7-1879 en 8-8-1880 met Leonard Hubert Luijten. Hij was geboren in Schinnen (19-2-1846) en woonde en werkte als onderwijzer in Hontenisse (Zeeuws Vlaanderen). Een huwelijksakte heb ik helaas niet kunnen vinden. Maria Hubertina overlijdt op 8-8-1880 aan de gevolgen van het kraambed. In de overlijdensakte staat geboren Amby 26-2-1853, dochter van Lambertus Sour en Maria Catharina Preveau. 

Met welke vrouw Josephus Jacobus Mulders op 10-1-1876 trouwde, is dus - helaas - nog niet opgehelderd.

Alvorens te reageren, zou het kunnen dat uw account is verwijderd?

https://www.stamboomforum.nl/profiel/190275

groeten, Jan

Beste Jan,

Waarschijnlijk heb ik een poos geleden mijn account inderdaad verwijderd.

Vriendelijke groet,

Peter Luijten  

zou het kunnen dat uw account is verwijderd?

Dit wordt de laatste weken vaker weergegeven, ook als de desbetreffende persoon zijn/haar registratie helemaal niet beëindigd heeft. 

Dan zou de Maria Hubertina Elisabeth Sour, die in 1876 trouwde met Josephus Jacobus Mulders,
waarschijnlijk geboren zijn als Elisabeth Hubertina op 16-3-1845. 
Van deze Elisabeth Hubertina is na haar geboorte namelijk nooit meer iets in de archieven vermeld;
niet in Amby, en niet in de rest van Nederland.

Ik hield die mogelijkheid in 2017 al open, toen ik schreef:
"Het zou bijvoorbeeld om de Maria Hubertina van 26-2-1853 kunnen gaan."

De vraag van Chrit Damoiseaux lijkt me daarmee wel opgelost.

Dan komen we bij het probleem, dat er in 1879/1880 geen huwelijk te vinden is
tussen Leonard Hubert Luijten en Maria Hubertina Sour (die dus inderdaad van 1853 was).
Daar kan ik geen verklaring voor bedenken, maar misschien schiet me binnenkort wel iets te binnen.

Beste Jan, de verwisseling met zus Elisabeth Hubertina is inderdaad een mogelijkheid. Echter, de overlijdensakte van Maria Elisabeth Hubertina Sour (Ulestraten 12-11-1927) vermeld haar als echtgenote van Josephus Jacobus Mulders, en oud 84 jaar. Dan kom je toch weer uit in 1843.  

Inmiddels trof ik in het bevolkingsregister van Hontisse de inschrijving van Maria Hubertina Sour, geboren Ambt 26-2-1853 aan. Zij wordt er op 6-12-1879 ingeschreven als gehuwd, vrouw van Hubert Leonard Luijten, geboren Schinnen 19-2-1846. Zijn eerste echtgenote, Anna Geertruid Buijsers (geb. Schinnen 14-3-1850), overleed te Hontisse op 2-7-1879. Het huwelijk met Maria Hubertina Sour moet dus hebben plaatsgehad tussen 2-7-1879 en 6-12-1879. Een huwelijk heb ik niet gevonden in Amby, Hontisse, en evenmin in Maastricht (waar zij volgens het bevolkingsregister Amby een aantal jaren heeft gewerkt vóór haar huwelijk). 

Wordt - hopelijk - vervolgd! Vriendelijke groet, Peter Luijten

Hallo Peter,

dat schreef ik ook op 24 dec 2017 om 15:08

"Overigens was ze sinds die tijd officieel geboren in 1843 en als ze op 12-11-1927
in Ulestraten overlijdt, wordt als leeftijd 84 jaar opgegeven."

Het een is het gevolg van het ander.
Doordat bij haar huwelijk de geboorteakte van 1843 aan haar werd gekoppeld,
werd ze haar verdere leven lang, tot en met haar overlijden, officieel beschouwd als geboren in 1843.

Heel plausibel Jan, inderdaad. Bedankt voor de discussie!

Dank jullie wel, voor het meedenken en meezoeken naar een oplossing. Deze lijkt nu gevonden!  

Hartelijk dank!