beste forumleden,

In 2009 is er al een vraag geplaatst over deze familie https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/20507/0/de_ouders_van maar omdat mijn vraag iets afwijkt en de vorige discussie al redelijk gedateerd stel ik toch maar een nieuwe vraag:

In mijn kwartierstaat heb ik het volgende gezin:

Rijn, Jan Corneliszn van (Rijswijk ca 1695 - ? )

Trouwt Delft  26.05.1720 (met attestatie van Rijswijk)

Bergen (Henegouwen?) , Claasje Maartens van (Vrijenban ca 1695 – Rijswijk 12.03.1740?)

Kinderen RK St Joseph Delft

Rijn, Theodoris Janszn van (Rijswijk 27.07.1721 - ? ) get: Cornelis v Bergen + Liduvina v Rijn

Rijn, Maarten Janszn van (Rijswijk 12.01.1724 – jong ovl) get: Elisabeth v Bergen

Rijn, Cornelis Janszn van (Rijswijk 24.02.1725 – jong ovl) get: Cornelius v Rijn + Maria van Duijn

Rijn, Maarten Janszn van (Rijswijk 9.08.1726 - ? ) get Aldert v Bergen + Lijsie v Bergen

Rijn, Cornelis Janszn van (Rijswijk 20.11.1728 – Monster 1773) get Maria v Duijn

Rijn, Maria Janse van Rijn (Rijswijk 1.06.1732 - ? ) tw RK Delft get Petrus v Duijn + Maria vd Roest

Rijn, Apolonia Janse van (Rijswijk 1.06.1732 - ? ) tw RK idem

Rijn, Petrus Janszn van (Rijswijk 9.07.1734 - ? ) get Wilhelmus v Rhijn

Is bovengenoemde Jan Corneliszn van Rijn wellicht een zoon van Cornelis Joppen van Rijn 'de oude' die in 1701 te Rijswijk trouwde met Neeltje Ariens van der Vaart?

Ik heb daarnaast nog drie personen die ik niet kan plaatsen en mogelijk zijn dit ook kinderen  van Cornelis Joppen 'de oude' ?

Rijn, Annetje Cornelisse van (Rijswijk ca 1710 - ? )

Rijn, Wilhelmus van

Rijn, Liduvina/ Liedewij Cornelisse van (Rijswijk ca 1690 - ? ) trouwt  1713 met Jan Willemszn Zuijdwijk

Ik baseer mijn vermoeden dus op de doopgetuigen maar ik kan er uiteraard helemaal naast zitten. Hopelijk kan iemand mij uitsluitsel geven waarvoor alvast mijn dank.

met vr gr

Jan Meijer

Den Haag

Liduina Cornelisse van Rijn laat kinderen dopen in Poelwijk. Ik ga kijken of ik haar huwelijk kan vinden.

Luduina en haar man krijgen een indrukwekkende rits kinderen. Bij de oudste twee (Adrianus en Arie) zijn de getuigen Jan Cornelisse van Rijn en Maria Olierok.

In de klapper staat achter haar naam tussen haakjes vermeld "Bruynswijk". Onder die naam wordt zij iig vermeld bij de doop van een kind in 1730.

Hallo Liesbeth,

dank voor je reactie. Ik vermoed dat Liedewij en Jan van Rijn broer en zus zijn ivm wederzijds peetouderschap. Overigens heb de Zuijd(er)wijkjes van de Holle Watering (tuinbouwgebied bij Kwintsheul  ik in beeld.

met vr gr

Jan Meijer

1715 kregen Liduina en haar man ook al een kind: Dirck. Een van de doopgetuigen was Pieter Cornelisse van Rijn. Je zou denken dat dit een broer van Liduina is.

Andere doopgetuigen zijn o.a. Betje Cornelis en Arie Cornelis. Die zouden evt. ook tot de familie Van Rijn kunnen behoren. De reeks kinderen eindigt overigens pas in 1738!

Rijn, Cornelis Janszn van (Rijswijk 24.02.1725 – jong ovl) get: Cornelius v Rijn + Maria van Duijn

Een Cornelis van Rijn x Maritje Pieterse van Duijn laat op 6.4.1704 te Rijswijk ZH een zoon Theodorus dopen (oud-katholiek).

4.11.1706 gaardersregister Rijswijk ZH Cornelis Joppen van Rijn j.m. x Annetje Cornelis van 's-Gravemade j.d. "woonende beijde alhier onder Rijswijck"

Hallo Pauwel,

dank voor het meedenken en meezoeken maar de Cornelis Joppen van Rijn, die trouwde met Anna Schravemade is echter ' de jonge' (zie discussie uit 2009) een halfbroer van de Cornelis die ik zoek.

groeten,

Jan

Jan,

Ik had de oude topic er i.d.d. niet bijgehaald.

Groet, Pauwel

Een Annetje Cornelisz trouwt met Jacobus van der Vaart. Bij haar overlijden heet ze van Rijn. Afkomstig van 's Gravenmade.

Cornelis Joppen van Rijn

• Register

• archiefnummer 0700
• inventarisnummer 00614
• type Doop, Trouw en Begraaf Registers

• Akte

• pagina 50
• type Trouwakte
• plaats Rijswijk
• datum 21-11-1706

• Personen

• • rol Bruidegom
  • naam Cornelis van Rijn
  • patroniem Joppen
  • woonplaats Rijswijk
• • rol Bruid
  • naam Annetie van S Gravemade
  • patroniem Cornelis
  • woonplaats Rijswijk

Dit is dus kennelijk dezelfde Annetje die later met Jacobus van der Vaart trouwde en in 1755 overleed als Annetje Cornelisz van Rijn

Hallo Liesbeth,

wederom dank voor je speurwerk maar deze Cornelis die in 1706 trouwde met Anna Cornelisse Schravemade is de jongere broer van Cornelis 'de oude'. Zie ook het topic uit 2009 waar ik aan refereerde bij de vraagstelling. 

Van de oude Cornelis heb ik in ieder geval geen dopen van zijn kinderen kunnen vinden. Als hij net als zijn jongere broer RK kerkte in de St. Joseph in Delft dan heb ik dus pech omdat er geen dopen beschikbaar zijn van voor 1709. Wellicht zal ik dus weeskamer of notarieel moeten gaan uitspitten in Rijswijk of Delft .

met vr gr

Jan

Zou het nog zin hebben om in Den Haag, ook dicht bij Rijswijk, te kijken?

In plaats van Den Haag zou ik het dan eerder in Voorburg zoeken. Want volgens ColoosGenealogie huwde een zekere Claas Cornelisse van Rijn 22.11.1682 te Voorburg met Trijntje Jacobse van Berghen. (Let op de overeenkomst met de echtgenote van jouw Jan Cornelisz van Rijn, t.w. Claasje Maartens van Bergen) Er werden tenminste 3 kinderen gedoopt te Voorburg (Ariaantje, Leendert en Joannes, vanwie in elk geval Ariaantje in 1759 te Rijswijk overleed.) 

De vader van Claas Cornelisse t.w. Cornelis Cornelisz. van Rijn (wielmaecker) was wellicht een broer van Job Cornelisz van Rijn. 

Voorburg had ik al geprobeerd. Niets wijzer geworden.

Ik baseer mijn vermoeden dus op de doopgetuigen maar ik kan er uiteraard helemaal naast zitten.

Maar .... er zijn (je) toch geen kinderen bekend van Cornelis Joppen van Rijn 'de oude' en Neeltje Ariens van der Vaart ?
Welke doopgetuigen doen je bij de dopen van Jan's kinderen dan vermoeden dat Jan wellicht een zoon zou kunnen zijn van hen ?

Cornelis (geb. ca. 1672) en Cornelia/Neeltje trouwden (Jm en Jd beiden wonende alhier) in 1701. Niet aannemelijk dat Liduvina/ Liedewij die in 1713 trouwde een kind van hen is.

Beste Willem Hak,

dank voor je reactie maar je draait mijn oorspronkelijke vraag een beetje om. Ik heb ene Jan Corneliszn van Rijn in mijn kwartierstaat waarvan ik me af vraag of dit wellicht een kind is van Cornelis Joppen 'de oude' van Rijn. Als ik er naast zit dan is dat zo en zal ik dit op een andere manier aan moeten vliegen.

met vr gr

Jan Meijer

je draait mijn oorspronkelijke vraag een beetje om

Ik lees in je oorspronkelijke vraag dat je vermoedt dat Jan een zoon is van Cornelis Joppen van Rijn 'de oude' en Neeltje Ariens van der Vaart,  je dit vermoeden dus baseert op de doopgetuigen en je je afvraagt of die doopgetuigen mogelijk ook kinderen van Cornelis Joppen 'de oude' zijn.

Dan vraag ik me af, wanneer er geen kinderen bekend zijn van Cornelis en Neeltje, hoe / waarom je je vermoeden dus baseert op de doopgetuigen.

Bij Liduvina/ Liedewij die in 1713 trouwt zijn Cornelis Joppen en Neeltje Ariens als ouders niet aannemelijk, bij Jan die in 1720 trouwt m.i. niet waarschijnlijk.

Inderdaad niet aannemelijk dat Liedewij een dochter is van Cornelis Joppen de oude en Neeltje Ariens. Daarom hoop ik ook dat iemand hier weet hoe de vork nu wel in de steel zit.

Ik vrees dat Liduina is gedoopt in een kerk waarvan de doopboeken van rond 1695  verloren gegaan zijn. Ook lijkt zij niet alleen op patroniem gedoopt te zijn, want op de CD Westland, die ook de dopen van Rijswijk vermeldt, is zij ook bij zoeken op "voornaam kind" niet te vinden. Andere optie is nog dat de familie van Liduina van elders naar Rijswijk is verhuisd. Ik heb daartoe Westland, de streek ten oosten van Delft en Voorburg geprobeerd, maar zonder succes. Blijft eventueel nog Den Haag als optie over of de streek tussen Den Haag en Leiden. Het lijkt me zoeken naar de bekende speld te worden.