stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » [opgelost!] Ondertrouw gezocht van Carel Carelsz (van Amsterdam) met Stijntje Lauwerens ca 1670



Profiel afbeelding

Mooi werk, Willem. Een heel kleine aanvulling, het zal wel IR643a zijn.

Peter S2 - 14 jan 2018 - 12:15

het zal wel IR643a zijn.


Klopt. Zie <hier>

Willem Hak - 14 jan 2018 - 12:26

@ Heren,

Bijna sprakeloos. Geweldig. Aarzel niet meer info te sturen als je dat tegenkomt. Mijn kennis en ervaring in zoeken/lezen vòòr 1700 is minimaal.

Daarom ook nog deze vraag: was Carel Carelsz ten tijde van zijn huwelijk j.m. of is hij dezelfde persoon als die in 1663 trouwt en waarvan vermeld werd afkomstig uit Sluis?

mvg-Ben

Ben Wegman - 14 jan 2018 - 13:07

Tsja, er staat in de trouwinschrijving alleen maar dat hij soldaat was, en helaas weet ik ook zo niet of het er bij had moeten staan indien hij weduwnaar was.

Maar er lijkt wel een ander probleem te zijn met die Carel Carels uit Sluis welke trouwde te Oud-Beijerland in 1663 (zijn getuige ene Carel Jaujeux klaarblijkelijk de vader?), hoewel de vondst van Willem Hak van gisteren 19:38 wel heel erg frappant is. Het probleem is dit verhaal: link. Als je in "biografie" naar beneden scrolt, staat daar een verhaal over deze Carel Carels uit Sluis (onder de kop ""Waar ligt Bommel?"), die in Oud-Beijerland lijkt te zijn gebleven (zie ook onder de tab "bronnen").  [De naam Jaujeux wordt daar gezien als een verbastering van Seigneur.]

Peter S2 - 14 jan 2018 - 14:13

Naast zijn ondertrouw en herkomst is er nog een open eindje van een van zijn zoons.
Het betreft hier zijn zoon Carel van Amsterdam (1686) welke in 1725 huwde met Marijtje van Velsen.


In april 1695 zijn Jacob Stemaer (grootvader) en Joost Vincent (oom) benoemd als voogden over (alleen) Jacobus 4 jr.
Het is vreemd dat (de) andere kinderen uit het tweede huwelijk niet zijn vermeld, want Carel zou toen toch pas 9 jaar oud geweest zijn.

Indien de vier hieronder vermelde kinderen in 1695 ook nog leefden, zou het dan wel weer overeenkomen met het bij Carel's derde huwelijk vermelde 5 kinderen.
In dec. 1683 werden Joost Vincent en Abraham van der Eijck ("beijde oomen") als voogden benoemd over Catharijna 16 jr, Elisabeth 15 jr, Laurens 11 jr, en Anna 7 jr.

Zou Carel dan wellicht met Ariaantje van Hogerwou nog een zoon Carel hebben gekregen ?

Willem Hak - 14 jan 2018 - 20:02

@ Willem, goede vraag. Alles nog even op een rij:

1 Maria van Amsterdam. Zij is gedoopt op 03-09-1684 in Leiden
2 Carel van Amsterdam. Hij is gedoopt op 26-12-1685 in Leiden
3 Carel van Amsterdam (Carelse). Hij is gedoopt op 25-12-1686 in Leiden.
4 Marij van Amsterdam (Carelz). Zij is gedoopt op 29-04-1688 in Leiden
5 Jacobus van Amsterdam. Hij is gedoopt op 24-04-1689 in Leiden
6 Jacobus van Amsterdam (Karelse). Hij is gedoopt op 09-01-1691 in Leiden

Ik tel dus 6 kinderen, waarvan er mogelijk tenminste 2 zijn overleden voor het sluiten van het vierde huwelijk. Ik heb geen kind kunnen vinden uit het 4de huwelijk in Leiden noch in Utrecht.

Kijken we naar de Carel uit 1886:

Carel van Amsterdam (Carelse), zoon van Carel van Amsterdam (Carelse) en Elisabeth Steenmaer. Hij is gedoopt op 25-12-1686 in Leiden [bron: Hooglandsche kerk]. Carel is overleden vóór 1740 in Utrecht, ten hoogste 54 jaar oud. Carel trouwde, 38 jaar oud, op 24-01-1725 in Utrecht met Marijtje van Velsen (afb. 3 en 4), 23 jaar oud. Marijtje is een dochter van Pieter Sijmons van Velsen (Velde en Pietertje Ewouts van Immerseel. Zij is gedoopt op 30-10-1701 in Leiderdorp. Marijtje is overleden. Marijtje trouwde later op 04-12-1740 in Bunnik met Jacobus de Kruijff. (cursief: Zie verder verloop deze discussie)

Kinderen van Carel en Marijtje:
1 Aaltje van Amsterdam. Zij is gedoopt op 26-01-1725 in Utrecht [bron: Dom Nederduits gereformeerd later Nederlands-hervormd]. 
2 Meijntje van Amsterdam (afb. 5). Zij is gedoopt op 07-08-1729 in Utrecht [bron: Jacobikerk].
3 Pieter van Amsterdam (afb. 6 t/m 12). Hij is gedoopt op 05-01-1732 in Utrecht [bron: Geerte kerk Nederduits gereformeerd (later Nederlands hervormd)].

Gezien de namen van deze kinderen zouden we misschien vraagtekens kunnen/moeten zetten bij de link tussen deze Carel van Amsterdam uit 1686 en de de Carel van Amsterdam die in 1725 in Utrecht trouwde met Marijtje. Getuigen bij de geboortes worden helaas niet vermeld.

mvg-Ben

Ben Wegman - 14 jan 2018 - 20:57

Ik vermeld ook maar de namen van de kinderen van Pieter uit zijn 5 huwelijken:

Dochter Maria gedoopt (28-06-1760)
Dochter Aaltie gedoopt (08-10-1762)
Zoon Carolus gedoopt (04-07-1764)
Zoon Carolus begraven (14-10-1764)
Dochter Jannetje gedoopt (02-09-1765)
Zoon Carolus gedoopt (11-11-1766)
Dochter Alegondis gedoopt (14-02-1768)
Dochter Gertrudis gedoopt (26-11-1769)
Zoon Bernardus gedoopt (30-03-1771)
Dochter Theodora gedoopt (15-12-1775)
Zoon Carolus Gerardus gedoopt (21-12-1778)
Dochter Anna Maria gedoopt (28-09-1781)
Zoon Gerardus Jacobus gedoopt (05-05-1783)
Dochter Anna Maria begraven (02-12-1784)
Dochter Anna Maria gedoopt (01-04-1785)
Zoon Jacobus gedoopt (11-06-1787)

Ben Wegman - 14 jan 2018 - 21:19

Kinderen van Carel en Marijtje:


Ook nog :
Laurens 17-08-1727

Laurens Carelsz van Amsterdam (1673) was getrouwd (1697) met Clementia Vollenhoven.
Zou de Carel die met Marijtje van Velsen trouwde wellicht volgende kunnen zijn en hun dochter Meijnsje dan vernoemd naar Clementia ?

Bron: doop-, trouw- en begraafregister
Soort registratie: DTB Dopen
Aktedatum: 04-01-1699
Plaats: Leiden
Bijzonderheden:
Toevoeging onderzoeker: zie Ondertr. reg. op Lourens Carelsz 1697
Inventarisnummer 244 van archiefnummer 1004 in Archieven
Dopeling  Carel van Amsterdam
Vader  Laurens Carelsz van Amsterdam
Moeder  Clementia Vollenhove
Getuige  Willem Hendricx
                Cornelia Vollenhove

Willem Hak - 14 jan 2018 - 21:49

Dat zou inderdaad een zeer goed alternatief zijn. Dit bevalt me zelfs beter. Moet alleen nog even kijken naar de originele doopinschrijving van deze Carel.

Het klopt. In het doopboek geen vermelding van de achternaam van Amsterdam. doop Carel 1699

Ik denk dat je inderdaad de missing link hebt gevonden voor dit stukje onderzoek.  Dank!

Blijft dus nog open de herkomst en evt ouderpaar van de Carel Carelszn die trouwde in Brielle met Steijntje Lauweres (Laurens) in 1667.

mvg-Ben

Ben Wegman - 14 jan 2018 - 22:09

Blijft dus nog open de herkomst en evt ouderpaar van de Carel Carelszn die trouwde in Brielle met Steijntje Lauweres (Laurens) in 1667.


Mij lijkt dat Peter (gisteren om 09:07) met Chaerel Cornelisz en Cathalijntgen Gerniers de juiste ouders vond.
Kinderen :
Carel - mogelijk (ook) geboren te Brielle, is hiaat in het doopboek : Dopen 1585-1607, 1616-1623, 1646-1692
Frans 11-07-1649 Brielle
Catharina, geb. ca.1650 Middelburg x Joost Vincent
Magdeleentie ca. 1652 x Abraham van der Eik

Willem Hak - 14 jan 2018 - 22:37


@ Willem,

Je hebt uiteraard helemaal gelijk. Door de stroom aan informatie van jullie zijde heb ik de bijdrage van Peter wel gelezen, maar op dat moment nog beschouwd als een schot voor de boeg. Nu alles overziende lijkt het mij inderdaad dat jullie conclusie het meest voor de hand liggend is. Ik liep dus duidelijk nog een stapje achter. Ik zal mijn vraag nu ook als opgelost vermelden in de onderwerptitel..

Nogmaals allen hartelijk dank. 

mvg-Ben

Ben Wegman - 14 jan 2018 - 22:45







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu