stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Waarom in 1800 willen trouwen voor schepenbank als men in 1794 al getrouwd lijkt te zijn?



Profiel afbeelding

Johannes Brakel en Anna Pector gaan in ondertrouw te Leiden op 25 oktober 1800 (Zie https://www.openarch.nl/show.php?archive=elo&identifier=f29f2701-3f6f-4f73-e6f6-ca89ccca46f6&lang=nl) terwijl zij op 9 februari 1794 in Den Haag (zie Gereformeerde Kerk scan 195 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-39Y6-S?i=194&cc=2037907 ) al een kind lieten dopen dat kennelijk legitiem is, althans er staat niet bij dat het illegitiem is.

Het huwelijk in 1800 ging dan ook niet door, want ondertrouw is doorgestreept en er is geen huwelijksdatum vermeld. 

sprangers - 15 jan 2018 - 13:06

Opvallend is, dat in Leiden bruid en bruidegom elk op een ander adres woonden, en dat zij blijkbaar maar één gezamenlijk kind hadden.
Den Haag was zo groot, dat de sociale controle daarop ontbrak, en men makkelijk kon verzwijgen bij de doop, dat een kind onecht was.

Jan Clavaux - 15 jan 2018 - 13:30

Bedankt Jan. Maar zou de dominee dat niet gecontroleerd hebben? Het is inderdaad opvallend dat er een groot gat zit tussen dit eerste kind uit 1794 en het volgende in 1799 te Brugge geboren. (bron Geneanet)  Daarna worden er nog vijf in Brugge geboren. Het lijkt erop dat vader tussen 1794 en 1798 afwezig was.

Maar de vraag blijft waarom het schepenhuwelijk niet doorging.

sprangers - 15 jan 2018 - 14:18

Maar zou de dominee dat niet gecontroleerd hebben?

Absoluut niet, dat was routinewerk. De deftige oude Serrurier (toen al met emiritaat) deed even twee dopen van wat sloebers en ging snel weer verder in de dichtbundel, waarin hij zat te lezen.

Jan Clavaux - 15 jan 2018 - 14:36

Bovendien hoe stel je je zo'n controle voor? 

Annemarie57 - 15 jan 2018 - 14:51

Tja, ik weet ook niet hoe hij dat zou moeten controleren. Maar dat betekent dan dat heel veel legitieme kinderen in feite illegitiem konden zijn. Maar dat terzijde. De vraag blijft waarom het huwelijk in 1800 geen doorgang vond.

Stel dat de gereformeerde Brakel (van Hugenoten afkomst) en de (katholieke?) Anna Pector omstreeks 1793 in Brugge getrouwd zijn (Anna kwam immers daarvandaan). Werd dat huwelijk dan in Leiden erkend? En welk voordeel zou het voor een stoelenmakersknecht gehad kunnen hebben om alsnog voor de schepenbank te trouwen?.

sprangers - 15 jan 2018 - 15:57

In Leiden lag geen enkele instantie er wakker van, of zij al dan niet in Brugge reeds waren getrouwd.
Hun voornemen om te gaan trouwen moet dus vanuit henzelf of vanuit hun familie (vader Brakel?) zijn gekomen.
Zij waren in 1800 dus nog niet gehuwd, wat nog eens bevestigd wordt doordat zij op verschillende adressen woonden, zoals ik al schreef.

Om te weten,waarom ze toch maar niet zijn getrouwd, maar wel nog een aantal kinderen procrëerden, zou je in hun ziel moeten kunnen kijken.
Met iets officieels en achteraf controleerbaars lijkt het niets te maken te hebben.

Jan Clavaux - 15 jan 2018 - 16:21

Het lijkt me dat elke aanstaande bruid zei op een ander adres te wonen!

Ik vind ondertussen op https://www.myheritage.fr/names/anne_brakel dat de ouders van Anna in een St Salv. resp OLV kerk zijn gedoopt, dus Anna zal inderdaad wel katholiek zijn geweest. Een gemengd huwelijk dus. Onder dezelfde link staat ook de huwelijksplaats van Anna, maar die is voor mij afgeschermd. Welke myheritage abonnee kan kijken of dit in een andere plaats dan Leiden was (en wellicht ook wanneer). 

sprangers - 15 jan 2018 - 16:25

Het lijkt me dat elke aanstaande bruid zei op een ander adres te wonen!

Niet als je al zeven jaar met elkaar getrouwd bent: ergo: ze waren niet getrouwd

Jan Clavaux - 15 jan 2018 - 16:34

Niet als je al zeven jaar met elkaar getrouwd bent: ergo: ze waren niet getrouwd

Daar heb je gelijk in. Maar je kan ook andersom redeneren: Als zij wilden verbergen dat zij al getrouwd waren, wilden zij wellicht de schijn ophouden dat zij niet getrouwd waren. Je moest toch eerst voor de wet of geref.kerk trouwen voordat je bij de pastoor langs mocht?

Het kan zijn dat ze de noodzaak om voor de schepenbank te trouwen aanvankelijk verkeerd begrepen hebben. Ik denk dat de familie nog Franstalig was.

Ik blijf benieuwd welke huwelijksplaats Myheritage afschermt. https://www.myheritage.fr/names/anne_brakel

sprangers - 15 jan 2018 - 16:54

Je moest toch eerst voor de wet of geref.kerk trouwen voordat je bij de pastoor langs mocht?

Nee

Jan Clavaux - 15 jan 2018 - 17:03

En wat maakt het nu nog uit? De kinderen werden geboren, al dan niet legitiem en nu kun je er niets meer aan veranderen...........

Annemarie57 - 15 jan 2018 - 17:34

Anne a épousé Jean BRAKEL à lieu du mariage

Ik durf te wedden, dat dat de ondertrouw in Leiden is.

Jan Clavaux - 15 jan 2018 - 17:45

.

En wat maakt het nu nog uit? De kinderen werden geboren, al dan niet legitiem en nu kun je er niets meer aan veranderen.....

Het zijn dit soort spannende gebeurtenissen die het voor mij leuk maken.

 

Anne a épousé Jean BRAKEL à lieu du mariage  Ik durf te wedden, dat dat de ondertrouw in Leiden is.

Weddenschap aangenomen! Zullen we zeggen om een goede fles wijn (bij de ander thuis af te halen)?

sprangers - 15 jan 2018 - 18:34

Welke myheritage abonnee kan kijken


Kijk maar <hier>  <hier>.

Willem Hak - 15 jan 2018 - 18:48

Dank Willem!

  Huwelijk met: Jean BRAKEL
Bruges, BELGIQUE

Volgens mij heb je de weddenschap verloren, Jan Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Nu is het alleen nog de vraag of het waar is.

sprangers - 15 jan 2018 - 19:02

Nu is het alleen nog de vraag of het waar is.


Ik gok dat Brugge een gok is  Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Willem Hak - 15 jan 2018 - 19:04

[Off-topic - Ik zal niet zeggen te durven wedden, maar misschien vermoedde @Jan dat de maker van die website dezelfde zou kunnen zijn als die waarvan hij onlangs een mooie foto heeft geplaatst (link).]

Peter S2 - 15 jan 2018 - 19:28

Naam    Maximilien Brakel
Geboortedatum/Plaats    27-08-1799 geboren te Brugge


Overigens is Johannes niet in 1808 overleden :

Gegevens van de akte nr. 068
Project    Burgerlijke stand Huwelijksakten - West-Vlaanderen
Type akte    Burgerlijke Stand / Huwelijksakte
Gemeente    Brugge
Inhoudsomschrijving    Huwelijksakte
Aktedatum    12-05-1809
Opmerkingen    SCAN 38 GSU
Personen op deze akte
Bruid
Naam    Genevieve Constance Meyns
Geboortedatum/Plaats    20-08-1783 geboren te Oostende
Leeftijd    25 jaar
Woonplaats    Brugge
Handtekening    Niets
Bruidegom
Naam    Jean Brakel
Geboortedatum/Plaats    07-07-1771 geboren te Leyde Ned.
Leeftijd    38 jaar
Woonplaats    Brugge
Burgerlijke staat    Weduwnaar
Handtekening    Handtekening
Vader bruidegom
Naam    Moïse Brakel
Overlijdensdatum/Plaats    05-02-1807 te Leyde Ned.
Moeder bruidegom
Naam    Anne Vanherkere
Overlijdensdatum/Plaats    07-03-1802 te Leyde Ned.
Vader bruid
Naam    Philippe Jacques Meyns
Overlijdensdatum/Plaats    19-03-1785 te Oostende
Moeder bruid
Naam    Isabelle Therese Vermote
Overlijdensdatum/Plaats    30-06-1807 te Oostende
Vorige partner
Naam    Jeanne Anne Caroline Pectoor
Overlijdensplaats    Brugge

Willem Hak - 15 jan 2018 - 19:35


Ik ben een goeie verliezer, als het er op aankomt.

Aangezien er geen datum bij het huwelijk is vermeld, is het huwelijk overduidelijk uit de duim gezogen.
"Een gevalletje MyHeritage", zoals we dat in vakkringen noemen.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik stel voor, dat je de fles wijn aanbiedt, aan degene, die de huwelijksdatum in Brugge voor je vindt Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 15 jan 2018 - 19:38







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu