Johannes Christiaanse geboren 11-1-1775 te Leiden huwt ca 1808 met A.M.E.Sallen

zij krijgen in |Amsterdam , 4 kinderen: 1) Angela Maria  geb.9-3-1808 -  overl.24-7-1811

2 )Antonius geb 22-9-1812 - overl.13-7-1901  huwt 1836 met Johanna Christina Beck en 15-2-1854 met Elisabeth van Leeuwen

3) Johannes Augustinus geb . 10-1-1816 -overl. 15-9-1878 huwt 8-3-1843 met Grietje Benard

4) Maria Christina dood geboren op 4-12-1818.  Moeder Sallen overleed een week later 11-12-1818

Johannes Christiaanse huwt dan dus na 1818 met  Johanna Maria Merlein als hij overlijd op 31-8-1830 is hij weduwe van haar.

Ik kan in Amsterdam niets vinden van Johanna Maria Merlein.  (Er is wel een Johanna Maria Merlijn in Leiden, geboren 11-12-1796).

kortom waar zijn ze gehuwd. en Ik zoek de geboorte/huwelijk en sterfte data van Johanna Maria Merlein.

Even de akte plaatsen: 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-3WCD-1?i=203&cc=2020117

mvg-Ben

ps je kunt je afvragen of de directeur die de aangifte deed goed op de hoogte was van de situatie. Als ik kijk naar de leeftijd van de kinderen dan moeten zij  in een weeshuis zijn opgenomen. Was dat na overlijden eerste vrouw. kwamen zij evt weer thuis na zijn mogelijke hertrouwen en wat gebeurde er met de jongste kinderen toen zijn mogelijk tweede vrouw overleed. Misschien kunnen die gegevens je verder helpen. Als je op zoek gaat naar een weeshuis kijk nog even naar de geloofsrichting.

Deze vraag is eerder gesteld, zie hier [edit: en hier] maar inderdaad zonder resultaat.

Ik heb het vermoeden dat Johannes Christiaanse helemaal niet hertrouwd is - en dat zijn weduwe Merlein gewoon Sallen is. 

dank voor de bijdragen.

Ik kan helaas geen wezen boek vinden.

Als Merlein en Sallen een en dezelfde persoon zijn, dan is het logisch dat de kinderen van 6 en 2 jaar naar het wezenhuis gingen.

Als het niet dezelfde persson zijn, dan kan Christiaanse een vrouw in huis genomen hebben om voor de kinderen te zorgen en later met haar gehuwd is.

Bij de huw.bijlagen van hun kinderen en bij de militaire inschrijving van deze kinderen vind ik overal dat hun moeder Maria Sallen is en dat hij is overleden als weduwe van Maria Merlein.

Ik kan trouwens nergens het huwelijk vinden van Christiaanse met Sallen of Merlein.

blijft een mysterie

Mocht iemand hier wat aan hebben, hoewel bekend bij de vraagsteller, in de overlijdensakte (image 331/393) van Maria Sallen, echtgenote van Johannes Christiaans (die aangever van het overlijden was en de akte ondertekende), staat dat ze was geboren in Amsterdam, en dat ze bij overlijden 32jr. was. Dus geb. ca. 1786. Overigens was Johannes toen tafelbediende, zijn vrouw naaister, won. Steenhouwerssteeg nr.15 kanton 2.

Wat de doopgetuigen betreft bij de doop (linksonder) van dochter Angelina Maria (vader Jo'es Christiaanse moeder Maria Sallen), dat waren Adrianus Wittebrood en Angelina Maria Margarita Bruijne (RK gedoopt in 1808 ‘t Boompje, Amsterdam).

Over die Wittebrood (m.i. wellicht een verbasterde Duitse naam) vind ik niets, is daar iets over bekend? Die A.M.M.Bruijne is m.i. getrouwd geweest met ene Frans Geneves/Genevers, en hertrouwd (otr.) als Engel Maria Bruijne op 16.8.1805 met Gerrit Smook (link). Engel Maria kwam uit “Hemmeren in Keulse land”, dus dit schiet ook niet op.

Ik denk dat dit dezelfde is als Angelina in 1808 omdat ene Angela Maria Bruijne getuige was bij een doop van een kind van ene Bentelaar (‘t Boompje, 1796, link) en ene Bentelaar getuige was bij het dopen van een kind van Geneves x Bruijn in 1802. Maar ja, zeker is het niet en het hoeft ook geen familie te zijn. Van Geneves x Bruijn zie ik zo geen ondertrouw; wel al een doop van een dochter Anna Maria in 1797 (Mozes & Aaronkerk).

De volledige voornamen van mevr Sallen; waar worden die genoemd? Niet in de overlijdensakte, niet bij de doopinschrijving van het eerste kind. Wel bij de aangifte van de geboorte van de andere kinderen?

Overigens de eerste twee namen van beide dames (echtgenotes) zijn wel min of meer gelijk. Toch spraakverwarring?

mvg-Ben

Ja alle voornamen ben ik ook niet tegen gekomen. @Ben, ken jij de gang van zaken bij het overlijden van een moeder te Amsterdam die minderjarige kinderen achterliet? Ik ken wel de weg enigszins in de weeskamerarchieven voor 1811 maar dit is in 1818.

Anna Maria Elisabeth Sallen is haar doopnaam .

vader Augustinus Sallen en moeder Engel Rik

doop op 24-1-1787  zie hier :

https://archief.amsterdam/indexen/archiefkaarten_1939-1994/zoek/query.nl.pl?i1=1&v1=august*&a1=sallen&i2=2&p2=p&y2=1700&z2=1916&x=0&z=a#000000078238

Veelal werden zij ondergebracht in een van de weeshuizen die Amsterdam rijk was. Ingedeeld naar religie. Burgerweeshuis, Jongensweeshuis (RK), Maagdenhuis, Aalmoezeniersweeshuis etc https://archief.amsterdam/inventarissen/content.nl.pl?query=weeshuis&x=11&y=7&qtype=0

Omdat de gemeente niet te veel kinderen wilde herbergen werden dus kinderen evt doorgesluisd naar de geloofs-specifieke weeshuizen. 

Helaas is slechts een deel van het archief gedigitaliseerd en nog niet geindexeerd. 

mvg-Ben

ps 15:38u geloof dus RK

RK Jongensweeshuis geen opname van de jongens Christiaanse tussen 1818 en 1822 gevonden. Burgerweeshuis eveneens negatief. Maar ik kan iets over het hoofd zien. Helaas zijn de gegevens van de volkstelling 1829 in Amsterdam niet bewaard.

mvg-Ben

De vader leefde toen overigens nog wel, maar ik weet niet of er desalniettemin nog iets moest worden geregeld aangaande de kinderen. Maar ja van een boedel is geen sprake.

Nog wel wat extra informatie in patientendossiers aangaande Johannes Christiaanse in 1830: link. Zijn ouders worden genoemd (kloppen die wèl?) [edit: min of meer, in de doopakte heet de moeder Uljez ipv Olje (link)], en dat hij weduwnaar was van Johanna Maria Merlein. Hij woonde aan de Voorburgwal bij de Servetsteeg. Ik neem aan dat de vermelding in de overlijdensakte en alle latere vermeldingen van Merlein hier op gebaseerd zijn. Misschien kon hij de achternaam van zijn overleden vrouw niet meer goed uitspreken? [Sallen vs Merlein] Maar goed, vraag blijft wanneer hij met Sallen trouwde.

Met de werktijden rond 1820 was het natuurlijk niet al te best gesteld. De kinderen bij de (groot)ouders onderbrengen was een optie of iemand in huis nemen om de zorg op zich te nemen (hetgeen extra kosten met zich meebracht). De militieregisters brachten helaas ook geen nieuw inzicht. De vader was nog in leven bij de inschrijving van Antonius en die van Joannes Augustinus vermeldt niets bijzonders. 

Wel opvallend: de achternaam van Joannes Augustinus wordt in zijn huwelijksakte Kristians. Ik moet bekennen dat ik in de boeken van de weeshuizen niet gezocht heb op de -K.

"Misschien kon hij de achternaam van zijn overleden vrouw niet meer goed uitspreken?"  In de huwelijksakte van de zoon is bv sprake van Maria Salin. Ik kan me voorstellen gezien ook de twee eerste voornamen die overeenkomen dat dit een goed optie is.

mvg-Ben

hun zoon Anthonius Christiaanse van 1812 heeft in het binnengasthuis gelegen in 1884.

hier werd zijn moeder genoemd:   Maria Jalijn.

zie:  https://archief.amsterdam/indexen/archiefkaarten_1939-1994/zoek/query.nl.pl?i1=1&v1=august*&a1=sallen&i2=2&p2=p&y2=1700&z2=1916&x=0&z=a#000000078238

Dat lijkt weer meer op Malein. Dus de veronderstelling dat het een en dezelfde vrouw is zou heel goed mogelijk zijn.

Blijft dan weer de vraag waar bleven de kinderen toen hun moeder stierf.