Evenals zijn 3 broers wordt de latere Goudse meester-pijpmaker Job Jansz ( Gouda 1679 – Gouda 1727) aanvankelijk alleen met een patroniem aangeduid. Bij hun NH-huwelijken (1702 – 1716) komt daarbij de vernederlandste familienaam Jon(c)khoen/Jong(e)hoen/Jongkoen.
In 1714 wordt Job echter eerst aangeduid als Jop Jansz Janbroerssoon. Lang voor mij een onbegrijpelijk fenomeen. http://www.goudapipes.nl/books/Meulen/digital/ (blz.38 - rechtsonderaan)
Er komt echter wat duidelijkheid, als hun moeder Neeltien Hobbe(n) NH-gehuwd 1670 met Jan Franszen alias Jean Poulet (Gouda WK 1647 – Gouda 17115) 20/10/1681 bij de politierechter als huisvrouw van Jan Breur wordt aangeduid.
Uit een familienamenwoordenboek maak ik op, dat Breur ook brouwer zou kunnen betekenen. Daarmee neem ik voorlopig genoegen.
Maar later vind ik dit geen afdoende verklaring, want:
De 1e zoon-aanduiding slaat duidelijk op vader Jan Franszen alias Jean Poulet, maar betreft dan wellicht de 2e zoon –aanduiding grootvader François Pollé bij zijn Goudse WK-huwelijk 1643 vermeldt als zoon van Catheleijne Pollé (vrijwel altijd wordt slechts de vader genoemd).
Mogelijke Verklaring: François Pollé is de natuurlijke zoon van ene J(e)an Breur/Frère(jean). Zie mijn reactie 07/02/2018 - 16:13.
Martin Jongkoen - 3 feb 2018 - 10:43
Martin,
ik denk bij het word breur eerder aan broer en niet aan brouwer
In NH trouwen Gouda komt maar een huwelijk Breur voor. Cornelis Cornelisz Breur op 8 sep 1629.[92v]
Jan Achterberg - 3 feb 2018 - 21:20
De naam Breur komt veel voor in o.a. Schiedam en Maassluis, enige relatie met brouwer of broer is mij niet bekend.
Annemarie57 - 3 feb 2018 - 21:49
Peter S2 - 3 feb 2018 - 22:08
De vraag bevat geen expliciet kwartierstaatje, dus geen flauw idee van welke voorouder welke naam zou komen, en hoe zeker de gelegde verbanden zijn (Jop Jansz Janbroerssoon zou een zoon zijn van ene Jan Fransz?). Ik zie dat dit evt. links en rechts uit eerdere items kan worden samengesteld, o.a. hier, waar verder nog de connectie met de achternaam Jongkoen etc. een issue lijkt. Vrijwel elke generatie lijkt een verwisseling van toenaam te ondergaan. Ik kan er al snel geen touw meer aan vastknopen.
Peter S2 - 3 feb 2018 - 22:38
Zie nu voor het eerst de reacties, want ik ontving ze tot nu toe niet automatisch per mail.
Bedankt voor de reacties tot nu toe en allereerst volsta ik voorlopig met mijn genealogie in vogelvlucht, die ik momenteel aan het updaten ben: Ruim drie eeuwen fris als een Jongkoen. - CBG Familienamen
Martin Jongkoen - 4 feb 2018 - 00:48
"Er komt echter wat duidelijkheid, als hun moeder Neeltien Hobbe(n) NH-gehuwd 1670 met Jan Franszen alias Jean Poulet (Gouda WK 1647 – Gouda 17115) 20/10/1681 bij de politierechter als huisvrouw van Jan Breur wordt aangeduid"
Als Jan Fransz, alias Jean Poulet leeft tot aan 1711/1715?, hoe is het dan mogelijk dat Neeltje Hobbe als huisvrouw van Jan Breur vermeld wordt?
Tenzij er twee Cornelia/Neeltje Hobben waren.
Jan Achterberg - 4 feb 2018 - 01:34
Jan,
- Ook jouw reactie viel niet in mijn mailbox.
- Op jouw reactie (en kwartierstaat-vraag vanPeter S2) hier mijn antwoord; later loop ik de eerdere reacties van anderen langs.
ad 2
ad 2/3/4/7:
ad 4/5: Hieruit en ontbreken van Francois Po(u/)le(t)'s vadersnaam (natuurlijke zoon) volgt mijn vraagstelling in dit item
Tenslotte: Met name voor mensen met een wiskundige achtergrond is het grillige verloop van het ontstaan van familienamen (1 + 1 = 3) krankzinnig en dus géén reëele optie - dus einde genealogische oefening!
Martin Jongkoen - 4 feb 2018 - 17:56
Jan Achterberg, Annemarie57 en Peter S2
Het is maar zeer de vraag of (de veronderstelde) J(e)an Breur ooit voet op Nederlandse grond heeft gezet. Als dit wel zo is, dan was dit vrijwel zeker niet in Gouda.
Overige plaatsen als Schiedam, Maassluis, Zuid-Polsbroek en Vlist parkeer ik voorlopig. Ze zijn slechts hard te maken, als hij ingeschreven wordt als komende van (Zuid-Nederlandse of Franse) plaats X (Poorter-/Burger- en/of Lidmatenboek) al dan niet als militair in Staatse Leger.
In mijn vorige reactie in feite de kwartierstaat vermeldt, hoewel er m.b.t. de aanduidingen Jan Breur (hv Neeltien Hobben 1681) /Job Jansz Janbroerssoon (1714) duidelijk sprake is van mannelijke voorouder(s) in rechte lijn (stamreeks).
Zoals jullie uit mijn genealogie in vogelvlucht kunnen halen, is het niet zo dat elke generatie de toenaam verandert. Dit gebeurt:
Martin Jongkoen - 4 feb 2018 - 20:18
Kennelijk is de fileverstopping voor automatische reactiemails vanmorgen 07:02 resp. 07:07 - 07:08 verholpen. Pas toen stroomden vertraagd jullie reacties in mijn mailbox binnen.
Martin Jongkoen - 5 feb 2018 - 10:56
Eerder (2013) was ik zelf op zoek naar een familie Breur. Toen nog niet (helemaal) toegespitst op mijn huidige hamvraag: Familie Breur(e) uit Normandie na 1572 uitgeweken naar Holland
Dat bracht mij toen niet echt verder.
Martin Jongkoen - 5 feb 2018 - 11:00
Zie voor verklaring van Breur als beroepsnaam (Bier)Brouwer het onderstaand aan het slot.
Gouda “dreef” tot eind 16e/begin 17e eeuw op het brouwen van bier. In de 80-jarige oorlog (1568 – 1648) stagneerde echter de afzet o.m. door Spaanse Blokkades. N.B.: Al op zeer jonge leeftijd dronk men bier omdat dit schoner dan water was.
Het ontstaan van :
compenseerde dit “Bierverlies”.
Naamkunde (aanklikken)
Zeeuwse Familienamen
Historisch taalkundige Frans Debrabandere heeft het Meertens Instituut zijn ongepubliceerde Woordenboek van de Familienamen in Zeeland aangeboden. Het manuscript is -- met dank aan de auteur -- via de website van het Netwerk Naamkunde als pdf-bestand te raadplegen.
De filoloog Frans Debrabandere is een erkend specialist op het gebied van de Zeeuwse en Vlaamse dialecten. Hij is de auteur van diverse woordenboeken en naamkundige overzichtswerken.
Gepubliceerd: 25-08-2009
Martin Jongkoen - 5 feb 2018 - 11:31
Uit de stroom aan informatie maak ik op dat het hier om 2 vermeldingen ihb gaat: een gerechtelijke vermelding in 1681 en een inschrijving in 1714 in een gilderegister. Is het mogelijk daarvan hier scans te plaatsen?
Verder: Op welke basis heb je geconcludeerd dat de pijpenmaker Job Jansz Janbroerssoon dezelfde is als Job Jansz Jonckhart/Jonkhoen?
…Neeltien Hobbe(n) is Gouda 03/03/1730 begraven als weduwe van Djjen (?)
Dat staat er m.i. beslist niet. Hieronder de scan (link) - of is er nog een inschrijving van?
Ik vermoed dat indertijd de schrijver is begonnen met "wed[uw]e Jan …", maar dit vervolgens heeft doorgehaald en er van heeft gemaakt : "wed[uw]e in de wije poort". Al met al is m.i. alleen zeker "wed[uw]e … wije poort". Een Wijde Poort is er toch nu ook in Gouda?
Peter S2 - 5 feb 2018 - 12:45
Beste Peter S2,
Je vraagt naar 2 scans bron (1681/1714 ) en vermeldt wat er op door jou toegevoegd scan bron (1730) staat:
Over gevraagde 2 scans (1681/1714) beschik ik niet. Ik baseer me daarvoor en voor toegevoegde scan 1730 (genealogische basisfout) op wat anderen meldden:
Martin Jongkoen - 5 feb 2018 - 16:13
De laatste maal dat ik Neeltje Hobbe tegen kom in Gouda is als doogetuige bij haar kleindochter. Zij huwde in 1670 en zal dus voor 1650 geboren zijn
Job Jansze Jonghoen x Maria Jans van der Munk
-Neeltie, 17 mei 1702, gt Jan van der Munck, Neeltie Hobben
Jan Achterberg - 5 feb 2018 - 20:03
Jan Achterberg,
De NH-doop 1702 waarbij Neeltien Hobben als doopgetuige voorkomt, was één van 6 sleutel-DTB-vermeldingen, waarmee ik de familiegeschiedenis medio december 1992 verderuiteindelijk ontsloot. Zie onderstaand met de doop onder nr. 3.
ad 1/2:
Januari 1993 kreeg ik van een familie Jongkoen uit de Hilversumse Tak onderzoekuitkomsten van het Goudse Streekarchief uit 1986 in opdracht van dhr. van Eijk (aankomend) schoonvader van hun zoon. Op basis van beide huwelijken van Willem wordt geconcludeerd, dat in Gouda moet zijn geboren/gedoopt ca. 1650 vader Jan Polée. Daarmee werd dit onderzoek afgesloten.
ad 4:
Henny van Dolder-de Wit (toenmalige) Archivaris van het Goudse NH-/St. Janskerk maakte mij na een paar bezoeken 1993/1994 attent op de CBG-NH-Begrafenisbriefjes vanaf 1695. Van het bestaan was toen het Goudse Streekarchief niet,op de hoogte. Ik heb tientallen begrafenisbriefjes gezocht, gevonden en genoteerd. Voor mij was het het uiteindelijke definitieve/afrondende bewijs.
Martin Jongkoen - 5 feb 2018 - 21:09
Inmiddels vrijwel de 6 boeken met Goudse Pijpenmakers met hun Pijpmerken, waarin de familienaam Jon(c)khoen en eventueel Janbroerssoon nagelopen. Gebruikte Pijpmerken in de familie zijn: De Voet, (Gekroonde) 19 en Gekroonde 40.
De boeken met (ruw geschat in totaal) 3.100 Pijpenmakers (boek 4) zijn:
Nr |
Titel |
Auteur |
Jaar |
Blz. |
Uitgeverij en/of Drukkerij |
1 |
Pijpmakers en pijpmerken 1724 - 1865 |
S. Laansma |
1977 |
098 |
Gysbers en van Loon |
2 |
Goudse Pijpen |
Don Duco |
1978 |
200 |
Amsterdam |
3 |
Pijpenmakersbestand |
J. van der Meulen |
1989 |
150 |
Pijpelogische Kring Nederland |
4 |
De "Gecroonde Roos" en andere Pijpenmakersmerken van Gouda |
J. van der Meulen |
1994 |
109 |
Pijpelogische Kring Nederland |
5 |
Goudse Pijpenmakers en hun Merken |
J. van der Meulen |
2003 |
137 |
Pijpelogische Kring Nederland, Leiden |
6 |
Merken en merkenrecht van de pijpenmakers in Gouda |
D.H. Duco |
2003 |
259 |
Pijpenkabinet, Amsterdam |
-Bij de eerste 3 boeken beschikte de schrijvers nog niet over de oudste Goudse Pijpenmakersgildenboeken 1660 - 1723.
Over het sinds in de loop van de 19e eeuw in Gouda/Nederland ontbreken van deze boeken is de ene auteur wat vaag, terwijl de andere auteur bijna schrijft over ontvreemden/verpatsen door Goudse bewaarder aan een buitenlands/Engelse verzamelaar.
In boek 4 wordt aangegeven, dat via een Engelse verzamelaar - die ze kocht - deze al langdurig in een Engels Museum worden bewaard/tentoongesteld. Ze rond 1994 zijn voor Nederland/Gouda op foto gezet.
Alleen in de 2 laatste boeken (1994/2003: Pijpelogische Kring Nederland, Leiden) van J. van der Meulen wordt voor Pijpmerkteken "De Voet" de combinatie Job Jonkhoen alias Job Jansz Janbroerssoon (1714 - 1727) vermeld.
Auteur Don Duco (boek 6) houdt zich al vanaf 1969 bezig met alles wat met de Pijpenfabricage heeft te maken en heeft daarover ruim 250 publicaties (2016 – 1974) en lezingen op zijn naam staan. Hij stond aan de wieg van:
18/06/1975: Pijpenkamer (Icon), Frederiksplein 16, Amsterdam (Kwartaal-Nieuwbuletin Pijpelijntjes september 1975 t/m december 1984 met index) - na verhuizing:
29/09/1982: Pijpenkabinet, Oude Vest 159a, 2312 XW, Leiden - na verhuzing:
00/00/1995: Pijpenkabinet, Prinsengracht 488, 1017 KH Amsterdam - na naamswijziging
00/00/2013: Amsterdam Pipe Museum, Prinsengracht 488, 1017 KH, Amsterdam.
Martin Jongkoen - 6 feb 2018 - 15:13
Voor de vraagstelling zet ik het nog kort op een rij:
Ad 4:
Martin Jongkoen - 8 feb 2018 - 08:59
Het Streekarchief Midden Holland te Gouda vermeldt (nogal summier) vermoedelijk hier het oudste Pijpmakersgildeboek:
Toegangsnummer en inventarisnummer 0078. 71
Martin Jongkoen - 8 feb 2018 - 12:13
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.