stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gezocht, informatie over Dirkje Westrenen uit Engeland.(huwt 1717 in Scheveningen)



Profiel afbeelding

Gezocht, informatie over Dirkje Westrenen uit Engeland.

 

Al lange tijd zoek ik naar Dirkje Westrene van wie ik alleen de huwelijksakte heb.

 

Louis Hendrik Barnaarts

Mr. Ornamentsschilder

j.m. van Utrecht

huwt 11 april 1717 Scheveningse kerk

Dirkje Westrene j.d. van Engeland

 

Dat Dirkje uit Enegland komt maakt het natuurlijk erg moeilijk.

 

Louis Hendrik hertrouwt 24 dec 1747 Nieuwe kerk Den Haag

Katharina Sneyders, j.d. Den Haag

van wie hij dan al minstens drie kinderen heeft:

Helena Hendrina 23-11-1740

Leonardus 7-8-1743

Anna Maria 1-7-1746

Allen geboren te Den Haag.

 

Mijn grote vraag is:

Wie was deze Dirkje Westrene uit Engeland?

Zijn er meer Westrenes (ook Van Westrhenen en dergelijke) bekend die rond die tijd in Engeland zaten?

Zaten ze daar (aan het hof?) tijdens de regering van stadhouder Willem III die tussen 1689- 1702 ook koning van Engeland was?

 

Elke informatie is welkom!

Jaap Gestman Geradts - 6 feb 2018 - 15:10

Ter aanvulling.
Volgens hun ondertrouwakte is zij niet alleen van Engeland, maar ook geboren in Engeland, woonende alhier.
Doopgetuige bij zoon Frederik in 1720 was Maria van Westrenen (Grote of St Jacobskerk)

Jan Clavaux - 6 feb 2018 - 15:35

In 1703 werd ene Dirck van WestRhenen lidmaat te Den Haag met attestatie (uit 1702) van Risvil.
(geen idee welke plaats daarmee bedoeld kan zijn)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


scan :  https://www.archieven.nl/nl/.....     [pdf 5/6,  pag. 6/100]

Willem Hak - 6 feb 2018 - 17:23

Zou Risvil niet kunnen zijn Risvic = Rijswijk?

 

Update 18:27

Uit "Nederlandse Middeleeuwse Bronnen
Egmondse oorkonde, AD 1083 
Geografische namen"

Geografische naam  Moderne locatie Prov. Nummer

Risvic    Rijswijk    ZH    12

A van Egmond (oud) - 6 feb 2018 - 17:52

Beste vrienden

Dank voor het meedenken. Ik hoop dat het eindelijk een doorbraak wordt.

hartelijke groeten

jacob

Jaap Gestman Geradts - 6 feb 2018 - 18:44

Zou Risvil niet kunnen zijn Risvic = Rijswijk?


Had ik ook aan gedacht, maar bij de overige inschrijvingen staat telkens gewoon Rijswijk.


"Dirkje Westreen" deed in oktober 1716 belijdenis. Zij woonde toen in het Kettingstraatje.
scan :  https://www.archieven.nl/nl/.....     [pdf 6/6,  pag. 22/47]

Willem Hak - 6 feb 2018 - 18:44

Als ik naar het handschrift kijk staat er denk ik toch Risvic (mogelijk dan wel niet bedoeld als Rijswijk, hoewel de beste man een oude stijl van schrijven hanteert).

Vergelijk met de C uit Utrecht en de L uit Amsteld(am).

A van Egmond (oud) - 6 feb 2018 - 19:05

Beste WIllem Hak,

Dank voor dit nieuws. Jammer dat er geen andere gegevens bij staan dan het Kettingstraatje, maar wie weet, gaat het nog in een puzzeltje passen. Ik ben er blij mee in ieder geval.

Persoonlijk denk ik dat Risvic gewoon Rijswijk is.

 

hartelijk dank

 

jacob

Jaap Gestman Geradts - 6 feb 2018 - 21:03

Nu ik er even over nadenk: Risvic kan de Gelderse plaats Rijswijk zijn. Veel Westrenens komen uit de omgeving van Gelderland. Dat kan de reden zijn waarom het Zuid-Hollandse Rijswijk wel "normaal" wordt geschreven en deze Risvic op een andere manier.

Jaap Gestman Geradts - 6 feb 2018 - 22:10

Met dezelfde logica kun je je ook afvragen, welk plaatsje er in dit geval bedoeld is met "Engeland"

Maar dan gaat wèl de hele hof van William III-hypothese op de helling Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

PS
Als Dirkje zelf belijdenis doet of met attestatie lidmaat wordt, woont ze wellicht nog bij haar ouders.
In de studiezaal van het GA Den Haag zijn de lidmaten op alfabetische volgorde te raadplegen.
Je kunt zo kijken welke personen met dezelfde achternaam er nog meer op het zelfde adres woonden.
Met een beetje geluk zit haar vader daarbij, met attestatie van [------]

Jan Clavaux - 6 feb 2018 - 22:33

Bedankt voor deze goede raad, Jan ! Wie weet wordt het raadsel zo opgelost.

Jaap Gestman Geradts - 6 feb 2018 - 22:56

Met dezelfde logica kun je je ook afvragen, welk plaatsje er in dit geval bedoeld is met "Engeland"

Tsja, er bestaan inderdaad een paar buurtschappen genaamd Engeland (zie Wiki, geen flauw idee uiteraard of dit volledig is),

Hier nog een scan van de inschrijving te Scheveningen (link), want de tekst daar komt niet precies overeen met die in de vraag. De ondertrouwinschrijving door Jan genoemd kan ik niet online vinden.
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Peter S2 - 7 feb 2018 - 07:01

Als ik naar de tekst van deze ondertrouw kijk (en naar die erboven) dan lijkt de goede man het woord "van" te gebruiken bij een verwijzing naar een specifieke plaatsnaam en het woord "uyt" bij een meer brede verwijzing naar een land(streek). Vgl. "Uyt engeland" met de tekst "uyt 't land van althena".

A van Egmond (oud) - 7 feb 2018 - 07:06

Een goede observatie, hoewel ik niet weet hoe de schrijver een afkomst uit een buurtschap zou hebben weergegeven. Het lijkt er dus op dat de schrijver echt dacht dat de bruid uit het land Engeland kwam, maar ik twijfel nog of dit echt het geval was verder omdat ik niet weet wat er letterlijk in de ondertrouwinschrijving staat welke werd aangehaald door Jan (en mogelijk ook in de vraag is gebruikt). Bovenstaande scan is m.i. de trouwinschrijving.

Peter S2 - 7 feb 2018 - 07:28

Risvic kan de Gelderse plaats Rijswijk zijn.


Dat kwam ik als volgt tegen :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

     (lidmaten Den Haag 1704)

De schrijfwijze Risvic kwam / komt gewoon vreemd op me over. Maar het zal wel.

Willem Hak - 7 feb 2018 - 07:56

Er is verder nog een Riswick onder Kleef.

Peter S2 - 7 feb 2018 - 08:21

Nogmaals allemaal hartelijk dank. Wat betreft "Engeland". Het huwelijk werd gesloten in de kerk van Scheveningen. Als een Scheveninger over "Engeland" spreekt, zal hij niet in eerste instantie aan een gehucht bij Apeldoorn denken, lijkt mij. Alhoewel de familie (Van) Westrenen veel takken in het Gelderse had. Ik ga er toch maar even van uit dat met "Engeland" gewoon de overkant van de Noordzee wordt bedoeld.

Een probleem bij het zoeken is ook dat zowel de naam Barnaards als de naam Westrenen op zo vreseljik veel manieren worden geshreven.Maar we gaan gewoon onverdroten verder.

hartelijke groeten

jaap

Jaap Gestman Geradts - 7 feb 2018 - 09:00

.. zal hij niet in eerste instantie aan een gehucht bij Apeldoorn denken, lijkt mij.... Ik ga er toch maar even van uit dat...

Jedoemaar. Echter, kun je zelf hier niet een scan plaatsen van de ondertrouwinschrijving? Niet alleen wat betreft de bruid, maar volgens je vraag was de bruidegom uit Utrecht [pardon, van Utrecht] terwijl in de trouwinschrijving (mijn eerdere bericht) staat dat hij uit [van] Den Haag kwam. [En zie evt. hier voor suggesties wat hem betreft.]

Peter S2 - 7 feb 2018 - 09:26

Genealogie online heeft deze informatie (link):

Personal data Louis Hendrik Barnaarts Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Sources

  1. Den Haag doopreg. 7-172
  2. bron Obreen pag 269 & den Haag Not Arch. 1594 fol 443
  3. den Haag Not Arch. 1594 fol 443

 

A van Egmond (oud) - 7 feb 2018 - 09:39


De ondertrouw vond ik gisteren hier: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-DR26

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wat betreft het huwelijk in Scheveningen; het was gebruikelijk, dat Hagenaars die het zich financieel niet konden/wilden veroorloven
om in een van de drie chique Haagse gereformeerde kerken te trouwen, daar een wandeling naar het dorpskerkje van Scheveningen
voor over hadden.
De potloodaantekening "Sch 25/4" zal 20e eeuws zijn en bij het indexeren zijn gemaakt.
Op vrijwel iedere pagina in het ondertrouwboek vind je wel een verwijzing naar Scheveningen.

Jan Clavaux - 7 feb 2018 - 09:54







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu