stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » oorzaak tragedie achterhalen



Profiel afbeelding

Bij de afstamming van de Zeeuwse zeeheld Frans Naerebout (ik stam zelf van zijn broer Jacob af), kom ik het gezin Mensing tegen bestaande uit 7 personen waarvan de oudste 4 kinderen en de vader Gerardus binnen 4 dagen allemaal achterelkaar komen te overlijden te Rotterdam. Het gaat om Maria Cornelia, 8 jaar oud, overleden op 27 december 1899, haar zus Cornelia Maria van 6 op de 28ste, evenals de vader, 46 jaar oud, gevolgd door het zoontje Levinus Johan van 4 op de 29ste en het broertje van 2, Bernard op de volgende dag. Wat kan daarvan de oorzaak zijn? Alleen de moeder en het jongste zoontje van 1 jaar oud overleven. De moeder Catharina Maria Poelman (die dus van Frans Naerebout afstamt) trouwt opnieuw met Fredericus Paulus Janse, maar als ze van hem zwanger is, overlijdt deze ook en het kind wordt 5 maanden na de dood van de vader geboren. Bij het overlijden van de eerste echtgenoot en de oudste 4 kinderen denk ik aan tuberculose omdat dat in die tijd, eind negentiende eeuw, heerst. Maar het heerst overal en jarenlang. Nergens vind ik een ramp of een ongeluk. Is er een site of een manier waar ik dat kan vinden?

Nienke Oudbier-Wiarda 2 - 15 mei 2018 - 21:08

Maar: bij tuberculose kun je niet verwachten dat er zovelen uit één gezin in zo korte tijd overlijden.

G. Karssenberg - 15 mei 2018 - 22:45

Het gezin woonde in de Rubensstraat in Kralingen.
In de kranten zijn daar geen bijzondere gebeurtenissen in die korte periode vermeld,
zoals branden of andere ongelukken.
Een brand in maart 1900 daar in de straat kreeg bijvoorbeeld wel flinke aandacht in de krant.
Dus een flinke besmettelijke ziekte lijkt mij de enige optie die over blijft.
Je zou de overlijdensakten eens na kunnen lopen, of zij allemaal thuis zijn overleden,
of dat er sommigen wellicht in het ziekenhuis op de Coolsingel zijn overleden.
EDIT: Ja dus.

Jan Clavaux - 15 mei 2018 - 23:10

Ter aanvulling voor verdere studie oorzaak overlijden, zie ook vorige huwelijk van Gerardus Mensing; wiewaswie.nl, en kranten, bijv. delpher.nl.
-> Gerardus Mensing, in de krant (delpher.nl.) Rotterdamsch nieuwsblad 25-03-1891, pag.1., Burgerlijke Stand van:
Kralingen. (van 14 tot 20 maart 1891.) ONDERTROUWD: G. Mensing, gesch. m. v. J. v. d. Vreede, en C. M. Poelman, jd. 29 j. //
Betreft het vorige huwelijk van Gerardus Mensing: Burg.stand,huw.aktenr.1878.216, Rotterdam, pagina: b014, (wiewaswie.nl.)
Rotterdam, 20 maart 1878 : bruidegom Gerardus Mensing, 24jr, geboorteplaats Beverwijk, vader Jacob Mensing, moeder Cornelis van der Putten; bruid Jacoba Adriana van der  Vreede, 19jr, geboorteplaats Rotterdam, vader Abraham van der Vreede, moeder Geertruida Palte. //
Een dag na het huwelijk de volgende akte in overlijdensregister van Rotterdam (index - wiewaswie.nl.)
Rotterdam, 21 maart 1878 : overledene, geboorteplaats Rotterdam, mannelijk, familienaam Mensing, leeftijd 0 jaar, vader Gerardus Mensing, moeder Jacoba Adriana van der Vreede. (registratiedatum 21 maart 1878 burg.stand,overlijdensakte,nr.1878.1151, pagina: b024v, Rotterdam).//
Volgende datum, 24 juli 1880 Rotterdam, geb.aktenr.1880.3354, reg.nr.1880C, pagina: c166, kind: Gerardus Mensing, vader Gerardus Mensing, moeder Jacoba Adriana van der Vreede.//
Vijf maanden later, 19 januari 1881 Rotterdam, overledene: Gerardus Mensing, leeftijd 5 mnd, geboorteplaats Rotterdam, vader Gerardus Mensing, moeder Jacoba Adriana van der Vreede.(wiewaswie.nl, aktenr.1881.224, reg.nr.1881A,reg.datum 19jan1881,pag.: a040, Rotterdam).//
Daarna (CBG fam.adv., wiewaswie.nl.) Datum 02-01-1891 Rotterdam: hoofdpersoon: Jacoba Adriana van der Vreede; vermelding: Mensing.//
Dan volgt (wiewaswie.nl, akteplaats Kralingen, stadsarchief Rotterdam, reg.nr.787, aktenr.1891.13, pagina: 7v, Stadsarchief Rotterdam:
registratiedatum 20feb1891 Kralingen; opmerking betreft de bruid, verblijf houdend te Rotterdam) betreft: (bruidegom) Gerardus Mensing, (bruid) Jacoba Adriana van der Vreede. / Gebeurtenis te Kralingen, 20 februari 1891 Echtscheiding.//
Zij hertr.11oktober1893 te Amsterdam (reg.27,fol.2,doc.nr.2504.) bruidegom Philippus Neervoort, leeftijd 38jr, geboorteplaats: 's-Gravenhage, zeilmaker in Marine dienst, vader Johannes Neervoort, moeder Johanna Lindt;
bruid Jacoba Adriana van der Vreede, leeftijd 34jr, geboorteplaats: Rotterdam, (gescheiden van: Gerardus Mensing),
vader Abraham van der Vreede, moeder Geertruida Palte.//
Zie ook verder wiewaswie.nl, betreft: Jacoba Adriana van der Vreede: bevolkingsregisters meerdere vermeldingen:
Rotterdam 1x (1850-), 3x (1860-), 2x (1880-), 2x Den Helder (1880-).//

Datum 1 april 1891 Kralingen, (burg.stand,huw.aktenr.1891.24, reg.nr.787, pag.13, Stadsarchief Rotterdam)
bruidegom Gerardus Mensing, 37jr, geboorteplaats Beverwijk, vader Jacob Mensing, moeder Cornelia van der Putten;
bruid Catharina Maria Poelman, 29jr, geboorteplaats Bergen op Zoom, vader Levinus Johan Poelman, moeder Maria Bouw.//
Kinderen familienaam Mensing, geboren te Kralingen; als eerste vermeld bij wiewaswie.nl, in 1891, t.w., zeven maanden na huw.1apr1891.
geb.6nov1891 Kralingen, dochter Maria Cornelia Mensing, (aktenr.754, reg.9nov1891 Kralingen, fs.image.nr.209-486,) betreft geb.-adres:
wijk A nr.235, Rubenstraat, gemeente Kralingen; moeder Catharina Maria Poelman, zonder beroep, wonende aldaar; vader Gerardus Mensing, van beroep katoendrukker, mede aldaar woonachtig, tijdelijk afwezig; aangifte door de vroedvrouw.(zie verder inhoud akte).//
-> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-61L9-T7L?i=208&cc=1576401
(zie verder inhoud akte, - de reden tijdelijk afwezig is niet vermeld in deze akte).//
Mogelijk dat in fam.-advertenties de inhoud van overlijden voorkomt, CBG, delpher.nl.
(Met dank aan Peter B = Zie ook bericht met link hierna, stamboomforumvraag 2015,
https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/51969/0/vader_gerardus_mensing_en_4_kinderen_binnen_enkele_dagen_overleden
 

Marianne Christina - 16 mei 2018 - 01:04

Peter B - 16 mei 2018 - 01:13

Volgens Thea mensing (dochter van het jongste zoontje) :

De oorzaak van het overlijden van mijn opa en van zijn 4 kinderen was difterie.

Willem Hak - 16 mei 2018 - 05:38

In het andere topic lees ik
ze zijn allen overleden "in een huis aan den Coolsingel"

Dat was dus het stadsziekenhuis

Jan Clavaux - 16 mei 2018 - 09:05

Ik denk hier aan cholera als oorzaak, want het overlijden binnen een paar dagen in een huis aan het water is verdachtig. Oorzaak is de bakterie "Vibrio cholerae" die in het water leeft. In 1894 had men een grote cholera epidemie in Amsterdam en in 1909 het zelfde nog eens in Rotterdam. De vraag is hoe en waar bij het gezin het water vandaan  komt en bij gebruik van  ongekookt water slaat deze vibrio doodzeker toe.

Jim Binnenkade - 16 mei 2018 - 13:43

Zoals Jan al schreef was het huis aan de Coolsingel het stadsziekenhuis. 

Ik krijg de indruk dat vragenstelster niets doet met de informatie die wordt aangedragen maar in een eigen wereld leeft waarin wel een hele grote tragedie moet hebben plaatsgevonden. Difterie of cholera is zeker te "gewoontjes" en niet acceptabel?

Zonde van de tijd die andere gebruikers investeren aan het proberen te achterhalen wat er gebeurd kan zijn. Er waren veel gezinnen in die tijd die met dergelijke verliezen te maken kregen.

Ik weet dat mijn overgrootvader ternauwernood de cholera overleefd heeft als een van de weinigen in zijn familie.

Het was vroeger niet allemaal mooier & beter. In zekere zin profiteren wij daarvan. De kennis over hygiëne en de medische ontwikkeling hebben we er tenslotte aan te danken.

 

Het lijkt me dat de vraag  afdoende is beantwoord en dat we die binnenkort niet in weer een nieuwe vorm terugzien?!

Annemarie57 - 17 mei 2018 - 11:56

@Annemarie: ik vind je wel een beetje onaardig. De vorige vraag was door iemand anders gesteld. Je suggesties over de motieven van de huidige vraagstelster vind ik daarom tamelijk ongepast. Met vriendelijke groet, André

André Jansen - 17 mei 2018 - 18:03

er ging iets fout sorry.

Annemarie57 - 17 mei 2018 - 19:13

Sorry André, ik kreeg gewoon de pest in omdat ik keer op keer dezelfde vragen voorbij zie komen. Dan word ik een beetje boos en vraag ik me af waarom we nog tijd steken in het opzoeken ren beantwoorden. Sommige posts, van sommige vragenstellers  lees ik al helemaal niet meer om mezelf te beschermen. Die krijgen dus helemaal geen reactie. Of dat nou aardig is? 

Annemarie57 - 17 mei 2018 - 19:15

Nou, nou, wat een gevolgtrekkingen allemaal! Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 We zitten niet allemaal 24/7 op deze site om in de gaten te komen wat voor vragen er langs komen! Ik kwam er zelf via de tweede vrouw van Mensing langs omdat ik de afstamming van Frans Naerebout aan het volgen was en vond dat ze heel wat voor haar kiezen had gehad. Ik had zelf nog niet gezien dat er in een gezin in achtereenvolgende dagen kinderen en een ouder waren overleden. Wel dat er in een gezin alle kinderen rond de 1 jaar overleden. (Maar wel op verschillende dagen, rond hun verjaardag) Maar daar vermoed ik dat er een stofwisselingsziekte in het spel was waar nu de hielprik voor is. Ik stelde de vraag uit een soort bewondering, ook omdat ze bij haar tweede man al gelijk alleen kwam te staan, zwanger + het overlevende kind, doordat hij al stierf toen ze net 4 maanden zwanger was. Ik kon niet weten dat dit gezin al via haar eerste man (en zijn tweede huwelijk) aan bod was gekomen hier.

Mij interesseert het bv ook niet waarom die eerste man nu gescheiden is van zijn eerste vrouw, maar dat had zijn kleindochter dus weer wel, ieder zijn interesse hoor. Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Nienke Oudbier-Wiarda 2 - 18 mei 2018 - 17:15

Nogmaals excuses. Laat ik maar zeggen dat ik "behept" ben met het lezen van emoties en frustraties in berichten. Vermoedelijk het gevolg van een herseninfarct een paar jaar geleden. Ik heb ze emotioneel niet allemaal meer op een rijtje om het simpel te zeggen. 

Annemarie57 - 18 mei 2018 - 17:25

@Mevrouw Oudbier-Wiarda, U schreef: "We zitten niet allemaal 24/7 op deze site om in de gaten te komen wat voor vragen er langs komen" en "Ik kon niet weten dat dit gezin al via haar eerste man (en zijn tweede huwelijk) aan bod was gekomen hier." Als U bekend bent met de zoekfunctie van het stamboomforum dan zijn m.i. deze twee opmerkingen onterecht dan wel onjuist, dus concludeer ik dat U dat niet bent, en wijs ik hieronder maar even aan hoe U daar gebruik van kunt maken.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum



Als U invult als "zoekterm": mensing poelman, dan komt U direct op de vorige discussie terecht. Er zijn inmiddels al zoveel discussies geweest dat de kans best aanwezig is dat een vraag al is gesteld, en er wellicht al een antwoord bekend is waar U profijt van kunt trekken, dus ik hoop dat U hier veel gebruik van zult maken en het zal helpen in Uw onderzoek. Hopelijk heeft U ook begrip voor wat we kunnen aannemen wat Annemarie's conclusie was: dat U de zoekfunctie wel kent maar niet de moeite heeft genomen die te gebruiken. Enfin, succes met Uw onderzoek.

Peter S2 - 18 mei 2018 - 18:41

Moeite? Ik had geen idee dat dat zo werkte. Ik had eerder het idee dat je zo alleen je eigen discussie kon opzoeken, zo heb ik hem ook gebruikt, ik dacht dat je alleen in de recente lijst kon kijken. Het is natuurlijk wel zeer toevallig dat dit al eerder aan bod is gekomen. Zo lang ben ik ook nog niet eens bezig. De toonzetting zou wel wat vriendelijker mogen, in de vorm van een tip en door het geven van een link bv. Niet iedereen weet alles direct.

Nienke Oudbier-Wiarda 2 - 18 mei 2018 - 22:41


Wat leuk! Laat ik nu ook afstammen van Jacob Naerebout (via Martina Hugonia Marie Naerebout 1887 - 1942 (, getrouwd met Cornelisse, enige dochter van Pieter Naerebout (+/- 1845 -1913) en Jacoba Helena Kramer (1852-1910).

Elizabeth 3 - 30 jun 2020 - 15:20







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu