@Peter je hebt gelijk, nu kan ik hem ook lezen, maar vanmorgen vroeg kon ik hem niet openen.

Sorry 

mvg Renee

Goedemorgen Peter S2,
Bijgaand het huwelijk waaruit blijkt dat er een niet onbelangrijke link was tussen de regio Rhenen/Achterberg en de regio Renswoude/Lunteren.

Daaronder de andere gegevens zoals ik deze tot nu toe heb verzameld. Het huwelijk van Mor en Engeltje ontbreekt en daarover loopt dus dit topic.
Ik claim dus helemaal niets, wist niet dat dit mogelijk was, ik heb alleen een vraag gesteld en daar is dit forum uiteindelijk voor bedoelt.

Ik beschouw de genealogie als één van mijn belangrijkste liefhebberijen, maar beleef deze wel op een serieuze wijze. Dus ik zal altijd uit gaan
van de bronnen, zo ook bij alle onderstaande gegevens. Wat niet wil zeggen dat ik geen fouten maak, dus een ieder is vrij om hierop te schieten.
Maar dan wel graag met onderbouwing met voor hen eveneens beschikbare bronnen ......

Jacob Gijsbertsen, J.M. van Lunteren wonende op Veenschoten [ten Noorden van Scherpenzeel] en Neeltje Morren, J.D. van Aghterbergh
zijn getrouwd 16-02-1700 in Rhenen op attest van Scherpenzeel.

Uit dit huwelijk worden geboren:
1. Mor Jacobse, ged. Rhenen 6 nov. 1701
2. Hendrina Jacobse, ged. Rhenen 21 sept. 1704.
3. Gijsbertje Jacobse, ged. Rhenen 6 nov. 1709.
4. Jantje Jacobse, ged. Rhenen 13 nov. 1712.
5. Jantje Jacobse, ged. Rhenen 31 juli 1715.

Mor Jacobse, ged. Rhenen 6 nov. 1701 trouwt ........? in .........? met Engeltje Willemse Evertsz, ged. 13-05-1688 in Renswoude
Engeltje is een dochter van Willem Evertsz en Jantje Sanders. In 1692 worden haar ouders ingeschreven als Lidmaten van Nederlands Hervormd Meu-Lunteren, met Attestatie van Renswoude.  

Kinderen van Mor en Engeltje:
1. Willem Morre, ged. Renswoude 6 sept. 1722.
2. Jannetje Morre, ged. Renswoude 11 nov. 1725.
3. Jannetje Morre, ged. Renswoude 12 sept. 1728.

Willem Morre van de Pol, ged. Renswoude 6 sept. 1722, † Lunteren 22 juni 1787, zn. van Mor Jacobse en Engeltje Willemse Evertsz,
tr. Barneveld 25 okt. 1750 Lijsbet Jans Stoffels, ged. Barneveld 19 april 1715, † Lunteren 10 sept. 1793, dr. van Jan en Stijntje Hermens.

Uit dit huwelijk:
1. Mor Willemsen van de Pol, ged. Lunteren 22 aug. 1751.
2. Jan Willemsen van de Pol, ged. Lunteren 24 dec. 1752.
3. Gijsbert Willemsen van de Pol, ged. Lunteren 20 okt. 1754.
4. Engeltje Willemsen, ged. Lunteren 5 dec. 1756.
5. Hendrikje Willemsen, ged. Lunteren 7 jan. 1759.
6. Jacob Willemsen van de Pol, ged. Lunteren 25 febr. 1761.
7. Nennetje Willemsen van de Pol, ged. Lunteren 20 nov. 1763.

Met vriendelijke groet,
Wim van de Pol

Wellicht ten overvloede : het enige probleem voor mij in bovenstaande is de zin “Mor Jacobse, ged. Rhenen 6 nov. 1701 trouwt ........? in .........? met Engeltje Willemse Evertsz”. Deze koppeling (“claim” in mijn eerdere bericht) tussen dopeling in 1701 en echtgenoot van Engeltje blijkt m.i. nergens uit, en is problematisch omdat er wellicht naamgenoten tegelijkertijd leefden en niet alle boeken bewaard zijn. Mij lijkt dat je deze passage even goed kunt vervangen door: “Mor Jacobse, ged. Rhenen 6 nov. 1701, deed belijdenis te Rhenen op 22.3.1731 en, als JM won. Achterberg, tr. Rhenen 24.4.1731 Gerritje Willems, JD van Achterberg.” De Mor Jacobse x Engeltje in de vraag kan best gewoon geboren en getrouwd zijn te Renswoude, waarvan boeken verloren zijn gegaan, zoals reeds gezegd. Dit alternatief veronderstelt geen enkele verhuizing en veronderstelt verder niet dat de herkomst van de in 1731 getrouwde Mor ook weer elders moet worden gezocht.

Andere beschikbare archieven: een weeskamer archief van Rhenen [edit: link gecorrigeerd]: aldaar zijn overleden (Utrechts Archief) ene Mor Jacobse en zijn weduwe in 1748 resp. 1752, die (en dan maakt het niet eens uit welke van de 2 genoemde echtparen het dan ook zou betreffen) onmondige kinderen kunnen hebben nagelaten. Er zijn ook wat stukken van het dorpsgerecht van Renswoude bewaard gebleven - hoewel het niet veel lijkt te zijn kan daar toch best wat tussen zitten.

Peter, Bedankt voor de uitvoerige extra toelichting. Het probleem voor mij is het ontbreken van het trouwboek 1713-1722 van Renswoude en het ontbreken van doopgetuigen. Doopboeken van Renswoude zijn wel aanwezig. Mor Jacobse X Engeltje zouden immers behalve in Renswoude ook nog elders gehuwd kunnen zijn. Vandaar mijn vraag voor dit Forum, dat probeer ik uit te zoeken.

De zuster van Mor Jacobse, Gijsbertje huwt bijvoorbeeld in Rhenen en Renswoude. Weer zo'n link tussen die twee regio's.

Een vondst in de lidmatenregisters kunnen we waarschijnlijk wel uitsluiten. Men werd alleen ingeschreven als men belijdenis had gedaan.
En als je geen belijdenis had gedaan en elders ging wonen kreeg je ook geen attestatie.

Bij de drie kinderen van Mor en Engeltje die gedoopt worden in Renswoude ontbreekt de opmerking "onecht". Dat zou dus op een huwelijk kunnen wijzen.

Als we even aannemen dat Engeltje na 1728 is overleden en Mor opnieuw wilde trouwen maar nu in Rhenen, hoe zag de kerk dat ?
Misschien deed Mor Jacobse daarom pas belijdenis in 1731 ?
Mor was voor hen een nieuw lidmaat, zou men hem om die reden een J.M. en daarom geen weduwnaar hebben genoemd ?

Nog een link tussen de regio Renswoude en Rhenen gevonden, n.l. de grootouders van Engeltje Willems,

Sander Gijsbertse, tr. Rhenen 24 sept. (kerkelijk Renswoude (dag en mnd. onb.)) 1648 Engelge Gijsbertse. Bruidegom van Renswoude en bruid van Achterberg.

Uit dit huwelijk:

1. Rijkje Sanders, ged. Renswoude 1 jan. 1650.

2. Gijsbert Sandersz, ged. Renswoude 1 jan. 1652.

3. Jantje Sanders, ged. Renswoude 11 nov. 1655, tr. Renswoude 2 nov. 1679 Willem Evertsz, vermeld Lidmaten van Kerkelijke gemeente: Lunteren vanaf 1676 en Lidmaten van Nederlands Hervormd Meu- Lunteren, met Attestatie van Renswoude vanaf 1692, wedr. van Hillitje Maasz.

4. Gerridt Sanderse, ged. Renswoude 15 aug. 1658.

5. Fijtje Sandersdr, ged. Renswoude 17 nov. 1661.

6. Cornelis Sandersz, ged. Renswoude 3 jan. 1664.

7. Gijsbertie Sanders, ged. Renswoude 19 febr. 1665.

8. Cornelisie Sanders, ged. Renswoude 4 maart 1666.

9. Henrick Sandersz, ged. Renswoude 9 okt. 1669.