Goeden morgen  Nieuwe puzzel. Joannes Eggen is gehuwd geweest (1e) met

 Anna Joanna Fabritius  (In Klimmen of Wijnandsrade). Samen hebben ze in

 april 1733 een dochter Christina gekregen.  DAN zou  Joannes al gehuwd zijn

met Anna Onnouw (15-02-1733) Kan natuurlijk niet. Het moeten dus twee

verschillende Joannes zijn Wil de echte zich melden. Het huwelijk met Onnouw

klopt.

Groetjes  Joop

Mag ik aannemen dat alle gegevens, te verkrijgen via "Google" ("Joannes Eggen" Onnouw) bekend zijn?

Klopt alle gegevens van het huwelijk met Anna Onnouw zijn bekend

Het gaat om het huwelijk met Fabritius

Groetjes  Joop

Hallo  Ik vindt net dat Anna Joanna Fabritius pas 29-03-1774 is overleden.

Reden te meer dat er een andere Joannes moet zijn

Dan zou er ook nog een Lambertus bij Onnouw geboren moeten zijn(1747)

Heb daar verder nog 3 kinderen

  Joop

Werd Christina gedoopt als wettig kind?

Hallo Annemarie   Ik vindt nu dat Christina geen kind is van Joannes 

XX Fabritius. Zij heet Fabritius  Vader is Joannes Fabritius  XX Joanna

Fabritius  Dit vond ik in Gendalim7  Zo zou het toch kunnen zijn dat 

Joannes Eggen 2 x gehuwd is geweest. Fabritius en Onnouw.

Moet nu nog eens zoeken naar de overlijdens akte van Fabritius.

Groetjes  Joop

Bij de doop van Anna Fabritius:

28 aprilis 1733 Baptizata est Anna filia illegitima Joannae Fabritius et juxta eius affermationem Joannis Eggen, qui post conceptam hant prolem, [ju...] matri monia cum Anna Onnouw, quam ille nullius [frug..] juvenis ingravidaverat etiam, et spons[...] contraxerat, [...] cum eadem juxta Am[...] efficiat sentiam iniv it matrimonium [...] prolis matrina est Christina Fabritius [...] vices supple vit Ida Schouteten.

Bij het overlijden van een Christina Eggen:

21ma Xbris [1748] obijt Christina Eggen, filia illegitima Jois Eggen et Ida Fab ritius, agens annum octavis 16mam consessa fuit, s[...] alia semta nonsuscepit pastori qua non frequantavit [casus?] paruin quia inspectato obijt.

Hallo  Dank  Janny  Kijk eens naar de overlijdens datum van Anna Joanna Fabritius

Beetje vreemd als zij  in 1774 komt te overlijden en manlief in 1733 met Onnouw 

gaat wandelen Dat wat je toont klopt helemaal niet. Het kind Christina is niet van

hun. Zie mijn vorige reactie

   Groetjes  Joop

Zie mijn latijnse tekst als toevoeging bij de doop van Ann Fabritius.

Joannes Eggen had Joanna Fabritius zwanger gemaakt en is (desondanks) getrouwd met Anna Onnouw, maar heet kind wel erkend.

Hallo  Ik kan geen Latijn en kan het dus niet vertalen Maar als

ik U goed begrijp dan heeft Joannes zijn vrouwtje met 7 maanden

in verwachting laten zitten. Kan ik moeilijk geloven in het Katholieke

Limburg. Dan komt nog erbij dat ik al eerder heb geschreven dat.

vader Johannes Fabritius achter zijn dochter is gaan staan.OF

om het nog bonter te maken Heeft vader Fabritius de misstap

gemaakt en heeft manlief Joannes Eggen gezegd  Bekijk het maar

Groetjes  Joop

Goedemorgen   Mensen ik heb alles nog eens doorgelezen. Ik denk dat

mijn vraag is beantwoord en al in de discussie zit. Simpel denk ik.

Door de vraag van Annemarie of Christina Eggen geen onecht kind is,

ben ik half wakker geworden..

Mijn antwoord was Ja Christine Eggen is een onecht kind. Zij is geboren

als Christina Fabritius met als ouders Joannes Fabritius  XX  Joanna Fabritius

Omdat er geen huwelijk tussen Joannes en Fabritius te vinden is, ligt de

oplossing voor handen. Moeder Fabritius is stout geweest en is met Joannes

Eggen bloemetjes wezen plukken en kreeg manlief Joannes Fabritius een

mooi bosje bloemen en een dochter thuis. Ruzie in het gezin, met als gevolg

dat Joannes Eggen de soep die hij opgeschept hadt ook moest leeg lepelen.

Bij het huwelijk met Onnouw heeft Christina de naam Eggen gekregen omdat

Joannes het kind geaccepteerd heeft. Joannes Eggen is nooit gehuwd geweest

met Fabritius, want ik zie ook  geen scheiding, Dan zou er sprake zijn van  bigamie

 Hoe denken jullie over deze zienswijze ?  

Groetjes en bedankt voor medewerking   Joop

  1     28 aprilis [1733] baptizata est Anna filia
         illegitima Joannae Fabritius et iuxta eius
         affirmationem Joannis Eggen, qui post
         conceptam hanc prolem, inivit matrimonium 
  5     cum Anna Onnouw, quam ille nullius frugi
         iuvenis ingravidaverat etiam, et sponsalia
         contraxerat, ^hinc^ cum eadem iuxta Amp[lissimi] Officialis
         sen[ten]tiam inivit matrimonium. [...] [doorhaling?]
         Prolis matrina est Christina Fabritius cuius?
10     vices supplevit Ida Schoutetten. 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-8SM6

Op 28 april [1733] is gedoopt Anna, de onwettige dochter van Joanna Fabritius en – volgens haar beweren – van Joannes Eggen, die na het verwekken van dit kind in het huwelijk getreden is met Anna Onnouw, die die deugniet eveneens zwanger gemaakt had, en [met wie] hij in ondertrouw gegaan was; daarop is hij met haar in het huwelijk getreden overeenkomstig een vonnis van de Doorluchtige Officiaal*.
De peetmoeder van het kind is Christina Fabritius, voor wie heeft waargenomen Ida Schoutetten.

http://www.allelimburgers.nl/wgpublic/persoonu.php?&search_fd5=%3D%3Dfabritius&search_fd6=%3D%3Danna&multisearch_fd6=7,8&search_fd15=%3E%3D173300005&multisearch_fd16=17&search_fd19=Wijnandsrade&multisearch_fd20=21,22

De gegevens in de database van Gendalim zijn dus gewoon fout.
De vader van Anna Fabritius heet niet Joannes Fabritius maar Joannes Eggen.
Het kind is onwettig, de ouders zijn dus niet met elkaar getrouwd.

Hoe de fout ontstaan is, is mij niet bekend. Hier staat het wel correct vermeld. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-D185-2F

Hallo Pauwel  U hebt volkomen gelijk .De vader is en blijft Joannes Eggen.

Maar de wet schrijft voor dat de echtgenote van de vrouw die het kind

ter wereld brengt de wettelijke vader is en het kind als dusdanig in de 

boeken komt. Wat daarna gebeurd is wat U neerzet. Ook omdat de

kerk geen scheiding kent . Zo is dus wat er in Gendalim7 staat wel juist.

Groetjes  Joop

Je gaat er dus blijkbaar vanuit dat Joanna Fabritius getrouwd was toen ze door Joannes Eggen zwanger gemaakt werd. Waaruit blijkt dat?
Je zou verwachten dat de pastoor dat dan in de doopinschrijving van Anna vermeld had.
En waarom zou Joanna beweren dat het kind van een ander was en (dus) niet van haar man? Welk belang had ze bij het opbiechten van haar overspel?