stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Wie doet er ook onderzoek naar de familie Steman, Steeman, of Steenman in Hoorn? opgelost



Profiel afbeelding

Enigszins terzijde: een suggestie over de herkomst van J.Gz Kuilboer. Ik denk dat je gelijk hebt, want er was een Gerardi Cuijlboer te Harenkarspel x Elisabetha Simons (link).

Peter S2 - 29 jul 2018 - 18:51

Ik plaats toch wel de nodige vraagtekens bij de oudste generatie. De naam Steeman kwam eerste helft 18e eeuw best vaak voor. Ik zou dan ook als eerste gaan zoeken in de omgeving van Langedijk.

Ik denk trouwens dat u vergeefs zult zoeken naar een doop van Jan en Grietje (en Pieter). Mochten zij ook uit Langedijk afkomstig zijn dan gaat het doopboek simpelweg niet ver genoeg terug. U zult dus andere bronnen moeten raadplegen.

Ook denk ik dat het goed is om aanvullend bewijs te verzamelen voor een verhuizing van Langedijk naar Hoorn.

JP Ouweltjes - 29 jul 2018 - 19:01

Hoi Michael, ik zie dat je Pieter Dirksz niet als broer van Grietje en Jan hebt opgenomen. Misschien is daar een goede reden voor maar er zijn wel aanwijzingen. Zo is Jan Dirksz getuige bij een doop van een kind van Pieter Dirksz, is een Pieter Steeman getuige bij jongste kind, Cornelis, van Jan Dirksz. Bovendien is eerste dochter van Pieter Dirksze Lijsbeth, en bij Grietje een Elizabeth. Misschien nog eens naar kijken?

TreboR - 29 jul 2018 - 19:09

Heb gisteren al even gezocht naar het overlijden van Arij Steeman in de tienjarentafels Hoorn. Zowel Arij als Geertje waren reeds overleden toen hun zoon Gerardus trouwde in het jaar 1838. Dus: of Arij was reeds voor aanvang BS te Hoorn overleden, of hij is ergens anders overleden. 

Misschien is Geertje geboren/gedoopt te Drachten of Makkum [link, link]

JP Ouweltjes - 29 jul 2018 - 19:16

Via Wiewaswie zoeken op Ste*man en A*, periode 1780 - 1838, Noord-Holland, overledene: levert niets bruikbaars op.

TreboR - 29 jul 2018 - 19:35

Ik vond een Maria d.v. Arent Hendrickse Krijgsman en Neeltie Mausens, ged. Nieuwe Noord 13-10-1768.
Schijnbaar dezelfde ouders laten op 08-11-1772 dopen Joannes z. v. Arent Cruijsman en Neeltje Mourens.
Verder vond ik in een index van het Notarieel Archief Hoorn een verwijzing naar iemand die zowel Kruisman, als Krijgsman werd genoemd. Het lijkt erop dat Krijgsman en Kruisman uitwisselbaar zijn. Heeft iemand hier ervaring mee?

Dit zou natuurlijk allemaal kunnen kloppen. Maar om de nodige zekerheid te krijgen denk ik dat het goed is om eerst eens te kijken naar doopgetuigen bij kinderen (als die er zijn) van Maria Kruisman. Kunt u die nagaan?

JP Ouweltjes - 29 jul 2018 - 19:36

Waar komt Geertje Iede Bergsma vandaan

In de meeste van de 4 trouwinschrijvingen te Hoorn staat dat ze inderdaad van Makkum was (link, image 97). Nou ja, dat zal toch al wel gezien zijn.

Peter S2 - 29 jul 2018 - 20:17

Aanvulling Kinderen Grietje Dirks Steeman en Jan Gerrits Kuilboer, getuigen. 

TreboR - 29 jul 2018 - 20:44

Grietje Pieters Steeman trouwt in Bergen op 22 feb 1775. Zij is j.d uit Langedijk (lees Broek op Langedijk, Zuid-Scharwoude, Noord Scharwoude en Oudkarspel).

TreboR - 29 jul 2018 - 21:21

En ondertrouw op 7 Jan  1775 Bergen. En vader Pieter Dirksz Steeman kwam mee uit Langedijk. 

TreboR - 29 jul 2018 - 21:27

En overlijden van Grietje Pieterse Steeman.

TreboR - 29 jul 2018 - 21:35

Dag RoberT,

Ik heb totaal over de suggesties van Pieter Dirksz Steeman heengelezen. Een beetje information overload. Ik ben nu de scans erbij aan het plukken. Ik zal een update posten als e.e.a. weer klaar is. Dat wordt zeker niet meer vandaag.

Michaël Boers

Boers 2 - 29 jul 2018 - 22:04

vervallen

JP Ouweltjes - 29 jul 2018 - 23:35

Heb nog even gekeken naar dopen in Noord-Scharwoude ic.m. de naam Pieters Dirksz

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

1. N.a.v. het huwelijk in Bergen van Grietje Pieters Steeman, afk. uit Langedijk, waar vader Pieter Dirks Steeman heengaat, lijkt het erop dat de doop van Margaretha (Grietje) het bewuste kind is. Getuige is een Grietje Dirks, hetgeen ook goed kan. Wellicht waren broer en zus erg aan elkaar verknocht, en is de eerste dochter naar zus Grietje vernoemd. 

2. Het lijkt erop dat de Pieter Dirksz getrouwd met Geertje Heertjes ook de bewuste Steeman is: getuigen zijn twee maal Jan Dirks en 1 maal Grietje Dirks. Klopt nog steeds. Mooiste is om een trouwerij te vinden tussen 1747 en 1750 en/of het overlijden van Dieuwertje Pieters.

3. De eerste Pieter Dirksz in het overzicht is getrouwd in 1739, waardoor hij waarschijnlijk tussen 1710 en 1719 is geboren. Dit lijkt me wat aan de jonge kant t.o.v. zus Grietje en broer Jan. Maar ook weer een Grietje Dirks als getuige. 

Leuke puzzel.

TreboR - 30 jul 2018 - 13:13

Impost/Gaarder mbt begraven Broek op Langedijk, Zuid-Scharwoude, Noord-Scharwoude en Oudkarspel geven geen uitsluitsel over overlijden Dieuwertje Pieters.

TreboR - 30 jul 2018 - 13:37

Op 14 januari (1755) heeft Pieter Steeman aangevinge gedaan van het lijk van zijn kint, genaamd Dirk, behorende onder---- onvermogende.

( trouwen begraven 1750-1811 Zuid Scharwoude).

AE vd Heide - 30 jul 2018 - 14:52

Er doen zich nieuwe problemen voor bij de gegeven oplossingen, indien ik die combineer. Zie de familiestaat hieronder:

Gezinsblad van Pieter Dirksz. Steeman

Pieter Dirksz. Steeman, geb. omstr. 1716, † na 22 juni 1768, zn. van Dirk Steenman, tr. 1e (ondertr. Oudkarspel 7 nov.) 17391 Aafje Teunisse, † vóór 18 mei 1750; tr. 2e vóór 18 mei 1750 Geertje Heertjes, † vóór 18 maart 1751; tr. 3e vóór 18 maart 1751 Maartje Crelis, † vóór 26 okt. 1764; tr. 4e Zuid-Scharwoude 26 okt. 17642 Dieuwertje Egberts.
Uit het eerste huwelijk:
1. Theodorus Pieter Dirkse, ged. Noord-Scharwoude 13 jan. 1741,3 † vóór 11 dec. 1754.
2. Catharina Pieter Dirkze, ged. Noord-Scharwoude 18 okt. 1742.4

Uit het tweede huwelijk:
3. Theodorus Pieter Dirksz., ged. Noord-Scharwoude 18 mei 1750,5 † vóór 11 dec. 1754.
4. Lijsbet Pieter Dirksz., ged. Noord-Scharwoude 22 sept. 1752.6
5. Theodorus Pieter Dirksz., ged. Noord-Scharwoude 11 dec. 1754,7 † omstr. 14 jan. 1755.
6. Maria Pieter Dirksz., ged. Noord-Scharwoude 23 nov. 1755.8

Uit het derde huwelijk:
7. Gertrudis Pietersdr. (Grietje) Steeman, geb. Zuid-Scharwoude, ged. Noord-Scharwoude 18 maart 1751,5 † Oostdorp (Bergen (NH)) 25 maart 1788,9 tr. Bergen (NH) 22 jan. 177510 Arie Gerritsz Binthaak, geb. omstr. 1734,9 † Zuid-Schermer 10 okt. 1800.

Notitie bij Pieter Dirksz.: Achternaam ook: Dirksz.
Notitie bij de geboorte van Pieter Dirksz.: Geboortejaar is een schatting, gebaseerd op een leeftijd van 25 jaar bij de geboorte van zijn eerste kind.
Notitie bij Arie Gerritsz: Achternaam ook: Bindhaak.

Bronnen
1. Betaling Impost op trouwen van Oudkarspel
2. RAA: DTB Zuid-Scharwoude; Inv. Nr. 31; Akte 3095
3. FamilySearch: DTB Noord-Scharwoude RK Dopen 1740-1812 Scan 8
4. FamilySearch: DTB Noord-Scharwoude RK Dopen 1740-1812 Scan 9
5. FamilySearch: DTB Noord-Scharwoude RK Dopen 1740-1812 Scan 11
6. FamilySearch: DTB Noord-Scharwoude RK Dopen 1740-1812 Scan 12
7. FamilySearch: DTB Noord-Scharwoude RK Dopen 1740-1812 Scan 13
8. FamilySearch: DTB Noord-Scharwoude RK Dopen 1740-1812 Scan 14
9. http://genea.pedete.net/bergen/1065.htm
10. RAA: DTB Bergen; Gerecht Trouwinschrijvingen, 1720 februari 24 - 1780 mei 7; Inv. Nr. 8 Fo. 233 #1; VanPapierNaarDigitaal; Christian Schouten; HistVerBergen; Frank Bakkum

Van Gertrudis Pietersdr. (Grietje) Steeman zijn zoveel bronnen dat ik geloof dat zij een dochter is van Pieter Dirksz. Steeman.
Maar, zij is al een dochter uit het derde huwelijk van Pieter en volgens een index op de website van het Regionaal Archief Alkmaar trouwt hij in 1764 opnieuw. Dat zou zijn vierde huwelijk zijn. Dat is mogelijk, maar wel uitzonderlijk.

Vervelender is dat Grietje uit het derde huwelijk, ged. 18-03-1851 midden tussen de reeks kinderen uit het tweede huwelijk zit, die gedoopt worden in 1750, 1752, 1754 en 1755. En bij geen van vijf de dopen is aangegeven dat het om een buitenechtelijk kind gaat.
Kortom: het tweede huwelijk met de vier genoteerde kinderen kunnen niet van onze gezochte Pieter Dirkze Steeman zijn.
Ook al passen de voornamen erg mooi in de traditie van Steeman-voornamen.

De naam Pieter Diksz. is niet uniek en hij komt maar een enkele keer voor met zijn achternaam Steeman.
Alle vermeldingen in de doopboeken geven alleen patronymen, inclusief die voor de getuigen.
Zijn de voornaam en patronym van de vader, de voornaam en patronym van doopgetuigen, plus het voorkomen van binnen de familie Steeman populaire, maar anderzins niet unieke voornamen genoeg argumenten om het tweede huwelijk en de daarbij behorende vier kinderen aan dezelfde Pieter Diksz. toe te schrijven?
En, zo ja, Hoe dan het conflikt met Grietje uit het derde huwelijk om te gaan?

Zo zie je maar: voor ieder antwoord, kan ik tien tegenvragen bedenken.

Hieronder een ander overzicht van hetzelfde gezin, maar nu ook met doopgetuigen erbij:

Pieter Dirksz. Steeman is geboren omstreeks 1716, zoon van [onbetrouwbaar] Dirk Steenman.
Notitie bij de geboorte van Pieter: Geboortejaar is een schatting, gebaseerd op een leeftijd van 25 jaar bij de geboorte van zijn eerste kind.
Pieter is overleden na woensdag 22 juni 1768, minstens 52 jaar oud.
Notitie bij Pieter: Achternaam ook: Dirksz.

Getuige bij:

22-06-1768     doop Cornelius Steenman (1768-1816)     [oom vaderszijde]    

Pieter:
(1) ging in ondertrouw, ongeveer 23 jaar oud, op zaterdag 7 november 1739 in Oudkarspel met Aafje Teunisse. Aafje is overleden.
(2) trouwde, ten hoogste 34 jaar oud, vóór maandag 18 mei 1750 met Geertje Heertjes. Geertje is overleden.
(3) trouwde, ten hoogste 35 jaar oud, vóór donderdag 18 maart 1751 met Maartje Crelis. Maartje is overleden.
(4) trouwde, ongeveer 48 jaar oud, op vrijdag 26 oktober 1764 in Zuid-Scharwoude met Dieuwertje Egberts.

Kinderen van Pieter en Aafje:
1 ♂ Theodorus Pieter Dirkse. Hij is gedoopt op vrijdag 13 januari 1741 in Noord-Scharwoude. Bij de doop van Theodorus was de volgende getuige aanwezig: Grietje Dirksz. Steeman (±1721-na 1764) [tante vaderszijde]. Theodorus is overleden vóór woensdag 11 december 1754, ten hoogste 13 jaar oud.
2 ♀ Catharina Pieter Dirkze. Zij is gedoopt op donderdag 18 oktober 1742 in Noord-Scharwoude.

Kinderen van Pieter en Geertje:
3 ♂ Theodorus Pieter Dirksz.. Hij is gedoopt op maandag 18 mei 1750 in Noord-Scharwoude. Bij de doop van Theodorus was de volgende getuige aanwezig: Jan Dirksz. Steenman (±1733-na 1789) [oom vaderszijde]. Theodorus is overleden vóór woensdag 11 december 1754, ten hoogste 4 jaar oud.
4 ♀ Lijsbet Pieter Dirksz.. Zij is gedoopt op vrijdag 22 september 1752 in Noord-Scharwoude. Bij de doop van Lijsbet was de volgende getuige aanwezig: Heertje Japiks.
5 ♀ Theodorus Pieter (Dirk) Dirksz.. Zij is gedoopt op woensdag 11 december 1754 in Noord-Scharwoude. Bij de doop van Dirk was de volgende getuige aanwezig: Jan Dirksz. Steenman (±1733-na 1789) [oom vaderszijde]. Dirk is overleden omstreeks dinsdag 14 januari 1755, ongeveer 1 maand oud. Van het overlijden is aangifte gedaan op dinsdag 14 januari 1755.6 ♀ Maria Pieter Dirksz.. Zij is gedoopt op zondag 23 november 1755 in Noord-Scharwoude. Bij de doop van Maria was de volgende getuige aanwezig: Grietje Dirksz. Steeman (±1721-na 1764) [tante vaderszijde].

Kind van Pieter en Maartje:
7 ♀ Gertrudis Pietersdr. (Grietje) Steeman, geboren in Zuid-Scharwoude. Zij is gedoopt op donderdag 18 maart 1751 in Noord-Scharwoude. Bij de doop van Grietje was de volgende getuige aanwezig: Neeltje Pieterz.. Grietje is overleden op dinsdag 25 maart 1788 in Oostdorp (Bergen (NH)), 37 jaar oud.
Grietje trouwde, 23 jaar oud, op zondag 22 januari 1775 in Bergen (NH) met Arie Gerritsz Binthaak, ongeveer 41 jaar oud, nadat zij op zaterdag 7 januari 1775 in Bergen (NH) in ondertrouw zijn gegaan. Arie is geboren omstreeks 1734. Arie is overleden op vrijdag 10 oktober 1800 in Zuid-Schermer, ongeveer 66 jaar oud.

Michaël Boers

Boers 2 - 30 jul 2018 - 23:21

Daar zit inderdaad iets niet goed.

Wat mij betreft is Pieter Dirksz als vader van Grietje Pieters het enige houvast. 

JP Ouweltjes - 30 jul 2018 - 23:26

En nog even de Kuilboer-connectie uitgeschreven. Ook hier weer veel veronderstelling en weinig bewijs:

Gerardus Cuijlboer. Gerardus trouwde met Elisabeth Simons.
Kinderen van Gerardus en Elisabeth:1 [onbetrouwbaar] ♀ Anna Gerrits Kuilboer.
Notitie bij Anna: Achternaam ook: Gerrits.
Mogelijk dezelfde persoon als Anna Cuilboer, ged. Noord-Scharwoude 17-02-1714.
Adres:

3-11-1746     Kalverdijk    

Getuige bij:

03-11-1746     doop Theodorus (Dirk) Kuijlboer (1746-1815)     [tante vaderszijde]    
07-12-1748     doop Elisabetha Kuijlboer (1748-vóór 1750)     [tante vaderszijde]    
25-02-1753     doop Gerrit Kuijlboer (geb. 1753)     [tante vaderszijde]    
02-01-1757     doop Elizabetha Kuilboer (geb. 1757)     [tante vaderszijde]    
25-05-1759     doop Cornelius Kuijlboer (1759-vóór 1760)     [tante vaderszijde]    
25-09-1760     doop Cornelius Kuijlboer (geb. 1760)     [tante vaderszijde]    

2 ♀ Anna Cuijlboer. Zij is gedoopt op zaterdag 17 februari 1714 in Noord-Scharwoude.
Notitie bij Anna: Mogelijk dezelfde persoon als Anna Gerrits Kuilboer, doopgetuige bij zes kinderen van Joannis Gerritsen Kuijlboer.
3 ♀ Maria Cuijlboer. Zij is gedoopt op dinsdag 1 oktober 1715 in Noord-Scharwoude. Maria is overleden vóór dinsdag 26 oktober 1717, ten hoogste 2 jaar oud.
4 ♀ Maria Cuijlboer. Zij is gedoopt op dinsdag 26 oktober 1717 in Noord-Scharwoude.
5 [onbetrouwbaar] ♂ Joannis Gerritsen Kuijlboer, geboren omstreeks 1721.
Notitie bij de geboorte van Joannis: Geboortejaar is een schatting, gebaseerd op een leeftijd van 25 jaar bij de doop van zijn eerste kind.
Notitie bij Joannis: Voornamen ook: Jan Gerritsz.
Achternaam ook: Kuilboer.
Joannis trouwde, ongeveer 25 jaar oud, op zondag 6 februari 1746 in Harenkarspel met Grietje Dirksz. Steeman, ongeveer 25 jaar oud. Bij het kerkelijk huwelijk van Joannis en Grietje waren de volgende getuigen aanwezig: Aris Jansen en Jan Pater. Grietje is geboren omstreeks 1721, dochter van [onbetrouwbaar] Dirk Steenman.

Notitie bij de geboorte van Grietje: Geboortejaar is een schatting, gebaseerd op het geboortejaar van haar echtgenoot.
Grietje is overleden na donderdag 11 oktober 1764, minstens 43 jaar oud.
Notitie bij Grietje: Patronym ook: Dirkz.

Getuige bij:

13-01-1741     doop Theodorus Pieter Dirkse (1741-vóór 1754)     [tante vaderszijde]    
23-11-1755     doop Theodorus (Dirk) Steenman (1755-vóór 1757)     [tante vaderszijde]    
23-11-1755     doop Maria Pieter Dirksz. (geb. 1755)     [tante vaderszijde]    
27-04-1757     doop Theodorus (Dirk) Steenman (1757-1804)     [tante vaderszijde]    
11-10-1764     doop Jan Steenman (1764-1809)     [tante vaderszijde]

Michaël Boers

Boers 2 - 30 jul 2018 - 23:53


Over deze laatste vraag, Joannis Gerritsen Kuijlboer, geboren omstreeks 1721. In het eerdere overzicht is onderstaande opgenomen. Dat lijkt toch de doop van Joannis, gegeven dat de naam van de moeder klopt, of is er een probleem mee (ik heb dit niet nagezocht)? De vader had dan overigens patroniem Jansen.

Ik vond een doop op 22-07-1720 in Harenkarspel van Jan z. v. Geert Jansen en Lijsbeth Sijmens, get. Martjen Ariaens. Het stel is afkomstig uit Calverdijk, waar ook de kinderen van Joannis Gerritsen Kuijlboer zijn gedoopt. Ik heb echter te weinig houvast om zeker te weten dat deze doopinschrijving bij Joannis Gerritsen Kuijlboer hoort.

Peter S2 - 31 jul 2018 - 07:02







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu