Willem (Jan) Kelderman trouwt 2.6.1728 te Vianen met Cornelia Maria Roijer. Willem is afkomstig van Emmerich, zoals ook een deel van zijn voorouders. In diverse online publicaties staat vermeld dat hij geboren is in Emmerich en gedoopt op 11.4.1669 als zoon van Engelbert Kelderman en Geertruij van Lith. Ook de doopdatum van Engelbert evenals een aantal kinderen vind je online.

Mijn grootste vraag is: welke zichtbare documenten liggen hieraan ten grondslag? En zijn deze online in te zien of alleen in Emmerich. Zijn deze er überhaupt nog gezien Emmerich voor bijna 100% werd verwoest aan het eind van de 2e wereldoorlog.

Wie kan mij hierin helpen? Ook via diverse manieren van google kom ik eigenlijk nergens ook niet via Familysearch. Ik ben erg benieuwd! Met vriendelijke groet, Wouter

Mogelijk moet je daarvoor bij het Landeskirchenamt zijn. Voor Luthers is dat  Evangelisches Kirchenamt Westfalen in Bielefeld, Kirchplatz 5.

Ook RK DTB wordt veelal centraal bewaard, in dat geval moet je bij het desbetreffende bisdom zijn. Ik weet niet onder welk bisdom Emmerich valt. Zou Münster, Paderborn of Keulen kunnen zijn.

Ik neem aan dat 1669->1699 in de vraag?

Eerst: de kinderen van Willem zijn NG gedoopt te Vianen, oudste zoon Engelbert Coenraad. Een doopgetuige was Maria Magdalena van Nes, familierelatie vooralsnog onduidelijk ondanks dit testament. En nog een doopgetuige Fransina Maria de Koning nu of NN? Kelderman.

Verder is het misschien een idee eerst alle informatie in NL op een rijtje zetten over Keldermannen en Emmerich? Lijkt me echter nogal een klus want Willem was de enige niet.
Er is wèl bewijs dat ene Reijnier K (geb. ca. 1698) zoon was van Engelbert K te Emmerich (ondertr. 1722 te Amsterdam, vader leefde toen nog). In Amsterdam trouwens meer links tussen K en Emmerich, bijv. een Harmanus K otr. 1703.
_{E.e.a.is wat verwarrend want in deze akte te Utrecht wordt een oudoom te Emmerich genoemd van comparantes K, maar deze comparantes zijn (de enige nagelaten) kinderen van Reijnier K x Anna van Byma blijkens deze akte, en Joan Reijnier K, predikant (eerder te Zwolle en daarvoor Oud-Beijerland), zie zijn huwelijk te Utrecht, was getrouwd met Anna van Beijma  in 1716, dus niet te verwarren met de Reijnier K te Amsterdam. De predikant trad op als doopgetuige samen met zijn eerste vrouw Anthonia Buijs bij een kind van Hermannus K in Amsterdam dat naar hem zal zijn vernoemd (link). K en Buijs zijn getrouwd in 1704 te Klundert/Oud-Beijerland. Mogelijk waren de predikant en Harmanus broers, en ze waren een generatie ouder dan Willem.}

Vraag is dus of er in NL ergens een link tussen Willem en een van de Keldermannen te vinden is.
[Bericht nog wat aangevuld om 21:08]

Van Emmerich Is aardig wat online, zie link.

RK wel ja. Zowel Willem als zijn vermeende broer Reijnier lieten hun kinderen NG dopen.

-

De RK boeken van Emmerich zijn ook toegangkelijk via FS en zelfs geindexeerd dus op naam te doorzoeken.

Zie: http://wiki-de.genealogy.net/Emmerich/Batchnummern

Echter, deze mensen staan daar niet in zo te zien.

De Geref dopen vanaf 1651 en de Lutherse vanaf 1627 zullen tzt (dwz ergens de komende jaren) op Archion.de komen begrijp ik.  De toegang daartoe is tegen betaling.  Toegang denk ik wel mogelijk in het archief:Archiv der Evangelischen Kirche in Rheinland, Landeskirchliches Archiv, Hans-Böckler-Straße 7, 40476 Düsseldorf.  Zeker van te voren contact opnemen en niet zomaar langsgaan. Ze zijn wel heel behulpzaam daar.

Overigens zou hij van 1699 zijn en niet van 1669 en staat er op diverse sites (ongetwijfeld van elkaar overgenomen) dat de doopdatum 19-4 is en de geboortedatum 11-4.

Dank je wel Liesbeth, ik ga dat zeker uitzoeken!

Excuses Peter, inderdaad 1699 i.p.v. 1669!

Maria Magdalena van Nes is de schoonmoeder van Willem en afkomstig uit Amsterdam en verder uit Italië en Zwitserland. De door jou genoemde Keldermannen (zeker uit Utrecht) zijn allen getraceerd en familie. Ik zoek m.n. "bewijs" voor alle genoemde data online van dopen, trouwen en begraven uit Emmerich. De grote vraag (voor mij) is hoe al deze mensen aan de data komen gezien die m.i. niet online te vinden zijn. Mogelijk heeft iemand ze fysiek gezien (waarbij dan de vraag gezien de oorlog wat er nog van over is) en (meer waarschijnlijk) zijn het transcripties uit oudere (voor de oorlog) publicaties. Ik wil alle gegevens in mijn stamboom staven met documenten en/of zekere oudere publicaties van verloren gegaan materiaal i.p.v. dat ik alles uit internet klakkeloos aanneem. Er zitten ook veel fouten. Wellicht is de oplossing af te reizen naar Emmerich en omstreken.

Vriendelijke groet Wouter

Hallo RoberT. Dank voor deze waardevolle link! Voor het eerst dat ik online in de boeken kan! helaas voor mij geen Willem Kelderman gevonden op de datum van 11.4.1699 maar dan waarschijnlijk toch niet RK!

maar veel dank voor de link.

Gr

Wouter

Hoi Maria,

Dank je wel voor je uitgebreide reactie! Ja, inderdaad 1699 i.p.v. 1669 (slip of the toets!). RK is het sowieso niet dus zal dan gereformeerd zijn. Ik houd de site in de gaten, dank daarvoor en zal zeker contact op gaan nemen met Das Archiv in Düsseldorf. En geen probleem als dat tegen betaling moet als ik maar verder kom met de goede gegevens!

Nogmaals hartelijk dank hiervoor!

Gr

Wouter

Misschien bestaat het stadsarchief van Emmerich zelf nog (hier)? In 2011 meldde @Martin Jongkoen dat hij een kopie uit DTB Emmerich gratis per email kreeg toegestuurd, zie hier (reactie 17 jan 2011 om 21:17). Lang geleden.

Ik had ook even gekeken in de twee doopboeken op Matricula, en idd geen doopinschrijvingen gevonden. Die kerken kan je in ieder geval afstrepen van je lijstje.

ik heb zelf ook wel veel aan het duitse stamboomforum gehad bij de opsporing van gegevens. Even account aanmaken en in de juiste deelstaat melding doen. Zie link. 

Hoi Peter,

Top! Proberen kan altijd. Ik laat je wel even weten of ik contact heb gekregen en een positieve respons. Zou geweldig zijn. Er zal toch echt nog wel wat moeten zijn gezien de Keldermannen er minimaal 2 burgemeesters hebben afgeleverd en enige aanzien moeten hebben gehad in Emmerich. Ik haal ook leuke info via Delpher uit oude kranten.

Dank je wel

Voor 1695 komen NH Vianen geen Kelderman-nen voor

Hallo RoberT.

Ik had dat enige jaren terug al eens geprobeerd maar kwam er toen niet helemaal uit. Ik ga mij aanmelden!

Dank je wel

Klopt, men strijkt daar neer (waarom is nog onbekend wellicht omdat ze ook wijnkoopmannen zijn) zo rond trouwen Willem in 1728.

Gr

Wouter

Klopt Wouter, datum is vermeld op mijn scan [2 juni 1728]

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.16.145/scans-pagina/2/inventarisnr/5/scan-index/5/foto/NL-HaNA_3.04.16.145_5_0005/fotouuid/561dd8e5-fcfd-4379-b81f-44e5c5824429