Bestaat er een gedigitaliseerde index op de doopboeken, Grote kerk te den Haag? protestants tussen 1630 en 1660?

Ik ben op zoek naar de doop van Adryaen Jacobsz. (van) Schagen en de doop van Annetje janss. van Groenevelt.

Zij trouwden Den Haag 25 jan 1671.

Zie ook https://www.genealix.nl/plaats/s-gravenhage/

of  https://genver.nl/zh/dtb0518.htm

mvg-Ben

Het is niet de eerste keer dat u dit vraagt [link].

Het zou goed zijn als u de namen van de kinderen, doopdata, religie, en doopgetuigen deelt.

Wordt het niet eens tijd voor een cursus oud schrift?

Op grond van de eerdere berichten betwijfel ik of u de doop van Adryaen in Den Haag gaat vinden. Eerder denk ik aan Heenvliet, waarbij het probleem is dat de doopregisters niet ver genoeg teruggaan.

Beste Ben, Deze indexen ken ik; alleen is de vraag heeft iemand ooit de 'scans' gedigitaliseerd.

Excuus voor mijn eerdere reactie. Ik ging er ietwat fel in. 

Digitale indexen zijn er niet. Het zoeken is daarom geen sinecure. Waarbij het nog maar de vraag is is haar vader ook met familienaam in het register wordt vermeld. In dat geval is het goed om de doopgetuigen bij de kinderen van het stel te kennen. Als u die hier opgeeft kan ik meehelpen zoeken.

Beste JP,

Inderdaad is een cursus 'oud schrift' vaak een goede start; echter er zijn vele handschriften en per streek varieert de 'stijl', zodoende.

De link naar de kinderen van dit stel en hun verdere gegevens ga ik opzoeken en staan ook ergens op dit Forum.

Alvast bedankt voor het mee denken/zoeken.

Een goede start idd en daarna veel in praktijk brengen. Iedereen kan het leren.

Naamgenoot en/of relevant, betreft Arij Jacobsz van Schagen, [wonende] in de Coxlaan, = Delft, geen kind: = geen kinderen, / zie verder hieronder,
zoals gezien bij familysearch met een link naar open archieven, zoekresultaten gaan in de richting Delft bij familysearch, zie link}
https://www.openarch.nl/show.php?archive=ade&identifier=90c79658-402d-11e5-b5ee-8bb59e600ffd

Via  https://genver.nl/zh/dtb0518.htm vind je helemaal onderaan een alfabetische index van Scheveningen. Nu wil het dat daar tussenin ook fiches zitten van de NH dopen van voor 1680 van de drie NH kerken uit den haag

Ik heb Schagen opgezocht, scan 1630. Dus even voor- en achteruit  bekijken. Er zijn helaas maar een paar indexen van den hag aangemaakt

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QV-4JRB?i=1629&cc=2037907

In het archief, in het stadhuis, begane grond, bevindt zich een microfiche kast met alle dopen per familienaam alfabetisch gerangschikt

Macy Deden,

Dank voor uw leuke vondst; (tot nu toe) geen familie; "mijn' Ary Jacobsz kreeg in 1685 nog een een zoon!

Beste Jan, 

Heb alle fiches nagekeken; er staan 3 van 'hun' kinderen op. Niets over hen zelf, jammer!

Beste Jan, De kast in het archief in Den Haag ken ik; was er jaren geleden; nu ik aan huis gebonden ben is er mogelijk iemand die zo lief is er eens 'in te duiken' en alle (van) Schagen, Schaegen, Schage en Schaage nat te gaan.

Ik vroeg mij ad is er geen DB waar al deze fiches in te vinden zijn vanachter mijn iMac.

Tot zover hartelijk dank voor je inbreng.

geachte JP. onderstaand de gevraagde info: 

De akte is van 21 oktober 1658 voor notaris Josua de Putter, verleden (beheersnummer 372, Inventarisnummer 323, blz 54)

--- "Ary Jacobss[en] Schagen, soone van Jacob Arentss[en] Schagen, out omtrent sestien jaeren." >> ca 1642

De vader: Jacob Arentsz Schagen, weduwnaar van Maddeleentge Willems, wonende in de Struien ondertrouwt Nieuw- Helvoet 15-10-1651 Jannetje Borrets, (Kerkboek Nieuw-Helvoet nr 1), zij is weduwe van Commer Cornelisz. en woont aan de Oosdtdijk en alhier getrouw(d); zij is in 1655 woonachtig aan de Susterlaen te Den Haag.(Jan Clavaux)

Jaciob Arens Schaghe trouwt Nieuw-Helvoet 30-10-1639 Maddeleentje Willemsdr. (DTB Nieuw-Helvoet)

uit dit huwelijk 5 kinderen:

1. kind van; begraven 1640 Heenvliet (kerkboek Hellevoetsluis)

2.Maertien ~28-10-1640 Hellevoetsluis; getuigen Jan Cirnelisse van der Bel, Willemtien Huigen en Arentien Arents (D.Hellevoetsluis)

3. Ary Jacobssen ~1642; geen dooppakte gevonden.

4. Huijge ~28-10-1646 Nieuw-Helvoet , getuigen: Willem Huige Hoochwerft en Geertje Willemsdr. (DTB Nieuw-Helvoet)

5.Willem ~07-05-1651 Hellevoetsluis; get. Trintje Jans (D. Hellevoetsluis)

Een inschrijving gedateerd 3 juni 1646 vermeld dat zij (de ouders) lidmaat te Nieuw-Helvoet zijn en met attestatie van Heenvliet aankwamen.

Op 1 maart 1648 onttrekken Jacob en Maddeleentje zich van deelname aan het Avondmaal vanwege "een kwestie' van haar vader, die met naam genoemd wordt: Wilm Huigen (Kerkboek Nieuw-Helvoet nr.1)

Met het huwelijk ging het in 1660 kennelijk niet zo goed; Jannetje Borrets verscheen als lidmaat voor de kerkvergadering, waarbij werd aangetekend: "doch nu van haar man door twistige huishouding afgescheiden" (L.Hellevoetsluis)

Tot zover, de gedeeltelijke info.

Dieter.

Het ging me eigenlijk om de kinderen van zoon Arij. Maar dit is ook nooit weg want het maakt wat mij betreft inzichtelijk dat Arij niet in Den Haag zal zijn gedoopt maar waarschijnlijk in Heenvliet.

Geachte JP, nog meer aanvulling:

Alle feiten op een rijtje:

2016-02-07, Overzicht Ary Jacobss Schagen en Annetje Janss. van Groenevelt

Ary Jacobss Schagen trouwt Den Haag 25-01-1671 met Annetje Janss. van Groenevelt, dochter van Jan Janse (Jacobs van Groenevelt en Trijntje Jans.

Ze krijgen 7 kinderen, allen geboren in Den Haag..

1. Magdalena   1671; Get. Adam Leendertse Boekhoven+Maria Jacobse Schagen (Kerkreg 239/33)
2. Neeltje          1674; Get. Jan Jansse  Groeneveld+Trijntje Janse+Burgje Janse (Kerkreg 173/57)
3. Jacob           1676; Get. Adam Leendertse Bakhoven+Maartje Leendertse+Marytje Leendertse Backhoven (Kerkreg 239/109v) Magdalena    1678; Get. Adam Prins+Maertje Prins (Kerkreg 239/144v)
4. Jan                1680; Get. Teunis Barentse de Vet+ Burgje Jans (Kerkreg. 240/10v)
5. Jantje            1682; Get. Jan van Dale+Trijntje Jans+Geertruyd Jans (Kerkreg. 240/39)
6. Hugo             1685; Get.  Adam Prins+Trijntje Gray (?)+marie Prins (Kerkreg. 240/99)

Bij Ondertrouw: Adryaen Jacobss. Schaegen, jongeman  en Annetje Janse van Groenevelt, jongedochter, (Recht. Arch. inv.nr. 750, f.6v)

Vraag: wie zijn de ouders van Ary Jacobss, aannemende de vader Jacob Arent zou kunnen heten.

We vinden in Den Haag een Ary Jacobss(en) Schagen in 1658  out omtrent 16 jaar out, soone van Jacob Arentss(en) als getuigen. Dus Ary * 1642.

Akte d.d. 21-10-1658 notaris Josua de Putter; beheersnummer 372, inv.nr. 323, blz.54.

voorts in Den Haag:

13-10-1654: “Jannetge Borret, huijsv[rouw]e van Jacob Arent van Schagen, out ontrent 50 jaren.” Buurvrouw van David Schreuder, wonende ‘achter in den Haege’. (NA, inv.nr. 198, blz 74v.)

29-08-1655: Jannetje Borret wonende aan de Susterlaen te Den Haag.

( info. Jan Claveau d.d. 14-12-2014)

1660: Met huwelijk kennelijk niet zo goed; Jannetje Burrits (Borrets) verscheen als lidmaat voor de Kerkvergadering, waarbij werd aangetekend:   ”doch nu van haar man door twistige huijshouding afgescheijden” (L. Hellevoetsluis)

Dan maar naar Heenvliet e.o.:

1638: Jacob Arent Schaghe genoemd in rechtzaak te Heenvliet

15/30-10-1639: Jacob Arens Schaghe trouwt met Maddeleentghe Willemsdochter te Nieuw-Helvoet. (Streekarchivariaat Voorne-Putten en Rozenburg)

28-10-1640: Doop Maertien (Maria/Maertje) te Hellevoetsluis, dochter van Jacob Arents. Get. Jan Cornelisse van der Bel, Willemtien Huigen  en Arentien Arents.

(D. Hellevoetsluis) (Streekarchivariaat Voorne-Putten en Rozenburg)

1640: betaalde (een) Jacob Schagen voor het begraven van zijn kind 1:10:0 te Heenvliet (Kerkrek. Hellevoetsluis) ((Streekarchivariaat Voorne-Putten en Rozenburg)

1642: Van Ary Jacobs van Schagen is geen doopdatum aan het licht gekomen.

1644-1648: waren Jacob Arens Schagen en Maddeleentje Willemsdr. Lidmaat te Nieuw-Helvoet. Een inschrijving gedateerd 3 juni 1646 vermeldt dat zij met “attestatie” van Heenvliet aankwamen.(Streekarchivariaat Voorne-Putten en Rozenburg)

1648 bewonende een landstede op de dijk bij het Nieuwenhoornse Wachthuis, Gem. Hellevoetsluis.

28-10-1646: Doop Huijghe te Nieuw-Helvoet zoon van Jacob Arensz Schage;

getuigen: Willem Huijge Hoochwerff en Geertje Willemsdr. (DTB Nieuw-Helvoet).

01-03-1648:onthielden Jacob en Maddeleentje zich van deelname aan het Avondmaal vanwege een ”kwestie” van haar vader die met name genoemd wordt: Wilm Huijgen (Kerkboek Nieuw-Helvoet nr.1)

1651 wonende in Nieuwenhoorn.

07-05-1651: Doop Willem te Hellevoetsluis, zoon van Jacob Arentsz Schaghe, get. Trintje Jans (D. Hellevoetsluis) (Streekarchivariaat Voorne-Putten en Rozenburg)

15-10-1651: blijkt Maddeleentje Willemsdr. overleden. Hij woont ‘in de Struijten’.

15-10-1651: hertrouwt Jacob van Schagen wedr. (otr.) met Jannetje Borrits, weduwe van Commer Cornelisz. (Kerkboek Nieuw-Helvoet nr.1)

We mogen er van uitgaan dat Jacob uit Den Haag en Jacob uit Heenvliet e.o. dezelfde persoon zijn. 

Ary Jacobss Schagen trouwt Den Haag 25-01-1671 met Annetje Janss. van Groenevelt, dochter van Jan Janse (Jacobs van Groenevelt en Trijntje Jans.

Bedoelt u dat Jan Jansz van Groenevelt soms ook Jan Jacobsz van Groenevelt heette? Zo ja, waaruit blijkt dat?

Wat verwarrend: er zijn meerdere Jan Jansse van Groenevelt en een Jan Jacobse van Groenevelt

1a getrouwd met resp. Geertruyd Janssen van Oudheusden of Geertruyd Janss Outheus (1x Jan Jansse en elders Jan Jacobse) a)

1b. getrouwd met Neeltje Lauris van Blaauwsonnevelt

2. getrouwd met Trijntje Jans esp. Maritje Gerrits van Teylingen b)

a) Family Search Film # 005852372 image 5314, 5315 EN image 5317

b) Family Search Film # 005852372 image 5319 en 5320

Ik heb over een periode van 10 jaar het doopregister van de grote kerk te 's-Gravenhage doorgespit. Begonnen op 11 september 1635 [link] en gestopt op 13 augustus 1645 [link]. Bij elkaar 170 scans.

De startdatum is zo gekozen omdat op 23 september 1635 Jan Jacobsz van Groenevelt trouwde met Trijntje Jans. Van hen vond ik de kinderen Johannes ged. 's-Gravenhage grote kerk ng 5.4.1637 (geen get.), Adriaentgen ged. ald. 5.2.1640 (get. Jacob Gerritsz, Pleuntgen Jacobs), en Anneken ged. ald. 9.2.1642 (get. Jan Alebertsz, Dirckgen Harmans). 

Doopgetuige Pleuntgen Jacobs was een zuster van Jan Jacobsz Groenevelt. Zij was gehuwd met Sacharias Jansz van Voldingen. Uit dit huwelijk Johannes ged. 's-Gravenhage grote kerk ng 30.1.1639 (get. Gerrit Jacobsz van Groenevelt, Annetge Jacobs van Groenevelt), en Adam ged. ald. 17.11.1641 (get. Jan Jacobsz, Neeltgen Cornelis).

Ik wil benadrukken dat de naam Groenevelt niet bij elke registratie genoemd wordt. Zie bijvoorbeeld de doop van Anneken op 9.2.1642 [link]. Ik ben er echter zeker van dat het klopt; er kwam geen ander stel voor met de namen Jan Jacobsz x Trijntje Jans. Ook ben ik er zeker van dat Anneken gehuwd met Arij Jacobsz van Schagen uit dit gezin kwam omdat Pleuntgen Jacobs op 16.6.1658 getuigt bij een kind van Jan Jans van Groenevelt en Geertruijd van Outheusden. Mogelijk is na 1645 nog een jongere Anneken geboren maar ik denk het eigenlijk van niet, aangezien ook Arij omstreeks 1642 is geboren. Ik vermoed verder dat Jacob Gerritsz, die doopgetuige is op 5.2.1640, de vader was van Jan Jacobsz. En dan was er dus nog een zuster Annetgen Jacobs en een broer Gerrit Jacobsz. Jan Alebertsz is mogelijk de vader van Trijntje Jans.

Verder wil ik opmerken dat er in die tijd nog een Jan Groenevelt was (dus zonder tussenvoegsel), gehuwd met Judith Hendirx [sic], waaruit een dochter Magdalena ged. ald. 28.10.1640.  Ook trof ik een Jan Arijaensz van Schaegen, gehuwd met Achien Lourens, die op 29.3.1644 een dochter Soetgen laten dopen, met doopgetuigen Hendrick Kiene, Catharina Wouters. Ik trof geen kinderen van Jacob Arijensz van Schaegen, zoals ik eigenlijk al vermoedde.

Tenslotte nog iets over de latere generaties, op grond van de indexen:

Jan Jansz van Groenevelt, tr. met Geertje (Geertruijd, Gertruda) Jans van Outheusden (Outhuijs, Oudtheusden)

Waaruit:

• Cornelis, ged. grote kerk 25.2.1657
• Johannes, ged. nieuwe kerk 16.6.1658, get. Thomas Adolphs, Pleuntgen Jacobs
• Stijntje, ged. nieuwe kerk 29.3.1660, get. Baert Baertsz, Anneken Jans van Groenevelt, Maria Reijers van Alphs [Alphen?]
• Cornelis, ged. nieuwe kerk 6.4.1666, get. Trijntje Jans, Adriaentjen Jans
• Hermanus, ged. nieuwe kerk 18.3.1670, get. Jan Hendricxz van Dalen, Trijntje Jans, Jobjen Harmens
• Neeltje,  ged. nieuwe kerk 25.12.1676, get. Teunis Barentsz de Vet, Trijntje en Ariaentje Jans

Een keer wordt hij Jan Jacobsz van Groenevelt genoemd op de kaartjes. Dat zal een vergissing zijn.

Burchje van Groeneveld tr. met Teunis Barentsz de Vet.

Waaruit:

• Barent, ged. kloosterkerk 3.10.1670
• Johannes, ged. nieuwe kerk 24.6.1674, get. Jan Henrixe van Dalen, Jan Janse van Groenevelt, Trijntje en Ariaantje Jans van Groenevelt

Ariaentje Jans van Groenevelt tr. met Jan Henrixe van Dalen.

Waaruit:

• Hendrick, ged. kloosterkerk 26.8.1667
• Johannes, ged. nieuwe kerk 10.4.1672, get. Arij Jacobsz Schagen, Trijntje Jans, Annetje Henrix van Dalen
• Jacobmina, ged. nieuwe kerk 26.3.1674, get. Henrick Claessen, Pieter Gerritsz Regenboogh, Annetje Henrix van Dalen
• Ariaentje, ged. nieuwe kerk 27.8.1675, get. Arij Baggerman, Annetje Henricx van Dalen, Pieter Gerrits de Vet
• Henrick, ged. nieuwe kerk 24.4.1678, get. Barthout Regenboogh, Pietertje Vet, Annetje van Dalen

Ik vermoed dat Jan, Burchje, Ariaentje en Anneken allen kinderen waren van Jan Jacobsz van Groenevelt en Trijntje Jans. U kunt dit makkelijk verder zelf uitzoeken in het betreffende doopregister. Of Jan Jansz van Groenevelt gehuwd met Margriet Gerrits van Teijlingen, met de kinderen Johanna (1658), Pieter (1661) en Elisabeth (1674), familie was weet ik niet.

Voor wat betreft de doopregisters laat ik het hierbij. Het was best al veel werk. Maar morgen zal ik nog even voor u kijken in het oud-notarieel archief.