Gevonden op archieven.nl:
432 | Eigendomsbewijs van een ledig erf aan de zuidzijde van de Bogerstraat, verkocht door Jacob Gerrits van Groenevelt, 1649 januari 21; met retroacta, 1610-1641 en bijlage, 1649 |
448 | Eigendomsbewijs van een huis en erf aan de westzijde van 't Spoij, verkocht door Jacob Gerritss. van Groenevelt, 1648 mei 19; met retroacta, 1592-1640 en bijlage, 1648 |
JP Ouweltjes - 8 jan 2019 - 08:58
Nog even terugkomend op dit bericht uit 2014 [link]:
Jan Jacobs van Groenevelt trouwt 1e op 23 sept 1635 te 's-Gravenhage met Trijntje Jans.
Hieruit 4 kinderen
1. Annetje Janss. trouwt op 25 januari 1671 te 's-Gravenhage, Grote of St. Jacobskerk) met Ary (Adryan) Jacobsz. (van) Schagen [ zie vraagstelling hiervoor]
2. Adriana Jans.
3. Brugje Jans
4. Jan Jans
Onder-trouwt 2e op 18 april 1655 te 's-Gravenhage met Margrieta Gerrits van Teylingen, wed Pieter Jans Bosschman.
Het ondertrouwen van 18 april 1655 hier. Hij wordt vermeld als jongeman. Het kan dus in geen geval gaan om een tweede huwelijk van Jan Jacobs van Groenevelt.
JP Ouweltjes - 8 jan 2019 - 15:34 (laatst bijgewerkt 8 jan 2019 — 15:36 door auteur)
Ik heb in de indexen op het oud-notarieel archief gezocht op Jan Jacobsz van Groenevelt en het volgende aangetroffen:
Doorgehaalde tekst is ook in de originele akte doorgehaald.
Het maakt duidelijk dat mijn eerdere aannames op grond van de doopregisters kloppen. Ook is nu de naam van de moeder van Jan Jacobsz van Groenevelt bekend en weten we dat zijn vader nadien is hertrouwd.
Na 1653 kom ik geen akten meer tegen met Jan daarin genoemd. Omdat hij ook niet als doopgetuige voorkomt bij de doop van zijn kleinkinderen denk ik dat hij niet lang na 1653 is overleden. Maar zeker weten doe ik dat dus niet. Ik had gehoopt dat ik uit de aktes nog iets te weten zou komen van de vrouw van Jan maar dat is me niet gelukt. Maar het zou kunnen helpen om de indexen door te zoeken op Jan Alebertsz, want zo heette haar vader mogelijk.
In de kaartjes van het oud-notarieel komt ook vele malen zijn vader Jacob Gerritsz van Groenevelt voor. Ik heb deze niet getranscribeerd omdat ik niet weet of het u interesseert. Eerste vermelding van hem inclusief familienaam dateert uit het jaar 1618. Op 15.5.1646 wordt Jacob genoemd samen met zijn vrouw. Zij heet dan Burgje Jans van Rijswijk. Zijn beroep was aanvankelijk bleker (bleijcker) en nadien meester metselaar. Hun zoon Gerrit heeft op 22.8.1653 een leeftijd van 43 jaar, dus hij is omstreeks 1610 geboren.
Tot zover.
JP Ouweltjes - 8 jan 2019 - 22:08 (laatst bijgewerkt 8 jan 2019 — 23:55 door auteur)
geachte JP,
Een enorme hoeveelheid informatie,waar ik me doorheen werk; mijn respect voor uw enorme inspanning!
het geeft een goed inzicht in de families Groenevelt in den Haag; zeker nu er de not. stukken bij zijn gekomen. ik ken de site niet.
Jammer dat er nog geen info is 'in de hoogte' over Trijntje Janss en haar man, maar wel over hun nakomelingen.
Mocht u akten tegenkomen van (van) Schagen, Schaegen of Schaghe houd ik mij aanbevolen.
Uw mail heb ik in WORD gezet en daarin met rood mijn reactie op gegeven. Hoe ik dat weer in Forum krijg is nog een vraag, maar is onderweg..
wordt vervolgd.
FHD van Schagen - 9 jan 2019 - 10:49
Ik heb gezocht in de ONA index naar Van Schagen. Ik tref Jan Arijensz van Schagen en Jan Arentsz van Schagen maar ik betwijfel of het gaat om de persoon die ik in het doopregister vond. Het lijkt me de moeite waard om het huwelijk van dat stel in het doopregister te vinden.
JP Ouweltjes - 9 jan 2019 - 10:54
JP Ouweltjes - 9 jan 2019 - 10:55
Klopt ,heb ik los gekoppeld.
Er zijn dus 4 Jan Jans-en en een Johannes: van Groenevelt:
Johannes ~1637; zoon Trijntje Jans; geen partner
Jan Jans, JM (zoon Trijntje Jans? dan is dit Johannes! ) partner (1656) Geertruid van Oudheusden, JD; geen dopen gevonden
Jan Jans, JM partner (1655) Maritje Gerrits van Teylingen, WED, JD; geen dopen gevonden
Jan Jans, partner (1635) Trijntje Jans; geen dopen gevonden.
Jan Jans, JM, partner (1679) Neeltje Lauris van Blaauwsonnevelt; geen dopen gevonden.
Mogelijkheden de Not. akten uitsluitsel.
FHD van Schagen - 9 jan 2019 - 15:43
kunt u mij de inhoud van deze akten toesturen? een Welke "van Schagen" vond u in het doopboek??
FHD van Schagen - 9 jan 2019 - 15:49
Er zijn dus 4 Jan Jans-en en een Johannes: van Groenevelt:
Johannes ~1637; zoon Trijntje Jans; geen partner
Ik denk dat dit Jan Jansz van Groenevelt is die trouwt met Geertuijd van Oudheusden
Jan Jans, JM (zoon Trijntje Jans? dan is dit Johannes! ) partner (1656) Geertruid van Oudheusden, JD; geen dopen gevonden
Dopen staan in mijn bericht van 7 januari. Of begrijp ik u verkeerd.
Jan Jans, JM partner (1655) Maritje Gerrits van Teylingen, WED, JD; geen dopen gevonden
Dopen van drie kinderen staan in mijn bericht van 7 januari.
Jan Jans, partner (1635) Trijntje Jans; geen dopen gevonden.
Dopen van hun oudste drie kinderen staan in mijn bericht van 7 januari.
JP Ouweltjes - 9 jan 2019 - 15:51 (laatst bijgewerkt 9 jan 2019 — 15:55 door auteur)
kunt u mij de inhoud van deze akten toesturen? een Welke "van Schagen" vond u in het doopboek??
De details staan in mijn bericht van 7 januari.
JP Ouweltjes - 9 jan 2019 - 15:53
Uit uw bericht van 7.1.19 staan de dopen van de KINDEREN; niet van hen zelf bedoelde ik.
FHD van Schagen - 9 jan 2019 - 16:11
OK, maar daar had ik niet naar gezocht (op die van Anneken Jans van Groenevelt na). Dus niet gevonden is een groot woord.
JP Ouweltjes - 9 jan 2019 - 16:15 (laatst bijgewerkt 9 jan 2019 — 16:35 door auteur)
"Ik heb gezocht in de ONA index naar Van Schagen. Ik tref Jan Arijensz van Schagen en Jan Arentsz van Schagen";
Mijn vraag was wat voor tekst u daar gevonden hebt; en om welke doop in het doopregister het gaat.
Niet in de mail van 7.1.19. Daar alleen kinderen van...
FHD van Schagen - 9 jan 2019 - 21:36
Ik heb gegevens in de ONA index niet genoteerd omdat het niet aansloot op wat ik in het doopboek had gevonden. De aktes zelf heb ik ook niet bestudeerd.
JP Ouweltjes - 9 jan 2019 - 21:42
Geachte heer Ouweltjes,
Wat een geweldige klus hebt u geklaard! daarbij de verschillende spel-vormen.
Ik weet niet hoe ik het beste op alle onderdelen kan reageren..Vandaar dar ik een kopie van uw tekst heb genomen en deze in ‘rood’ van reactie voorzie.
Maar hoe doen we dat in ‘Forum’? Jouw mail van 7.1.2019:
Ik heb over een periode van 10 jaar het doopregister van de grote kerk te 's-Gravenhage doorgespit. Begonnen op 11 september 1635 [link] en gestopt op 13 augustus 1645 [link]. Bij elkaar 170 scans. een geweldige klus waarvoor mijn oprechte dank! De startdatum is zo gekozen omdat op 23 september Jan Jacobsz van Groenevelt trouwde met Trijntje Jans. Van hen vond ik de kinderen Johannes ged. 's-Gravenhage grote kerk ng 5.4.1637 (geen get.), Adriaentgen ged. ald. 5.2.1640 (get. Jacob Gerritsz, Pleuntgen Jacobs), en Anneken bij huwelijk 25 jan. 1671 Annetje Janse ged. ald. 9.2.1642 (get. Jan Alebertsz, Dirckgen Harmans). Doopgetuige Pleuntgen Jacobs was een zuster van Jan Jacobsz Groenevelt. Zij was gehuwd met Sacharias Jansz van Voldingen. Uit dit huwelijk Johannes ged. 's-Gravenhage grote kerk ng 30.1.1639 (get. Gerrit Jacobsz van Groenevelt, Annetge Jacobs van Groenevelt), en Adam ged. ald. 17.11.1641 (get. Jan Jacobsz, Neeltgen Cornelis).mooie aanvulling Ik wil benadrukken dat de naam Groenevelt lang niet bij elke registratie genoemd wordt. Zie bijvoorbeeld de doop van Anneken op 9.2.1642 [link]. Ik ben er echter zeker van dat het klopt; er kwam geen ander stel voor met de namen Jan Jacobsz x Trijntje Jans. Ook ben ik er zeker van dat Anneken gehuwd met Arij Jacobsz van Schagen uit dit gezin kwam omdat Pleuntgen Jacobs op 16.6.1658 getuigt bij een kind heb ik toegevoegd van Jan Jans van Groenevelt en Geertruijd van Outheusden. Mogelijk is na 1645 nog een jongere Anneken geboren maar ik denk het eigenlijk van niet, aangezien ook Arij omstreeks 1642 is geboren. Ik vermoed verder dat Jacob Gerritsz, die doopgetuige is op 5.2.1640, de vader was van Jan Jacobsz. En dan was er dus nog een zuster Annetgen Jacobs en mogelijk een broer Gerrit Jacobsz. Jan Alebertsz is mogelijk de vader van Trijntje Jans.Ga mee in deze gedachte/aanname. Verder wil ik opmerken dat er in die tijd nog een andere Jan Groenevelt was, gehuwd met Judith Hendirx [sic], waaruit een dochter Magdalena ged. ald. 28.10.1640. Tevens een zoon Heijndrick ged. ’s-Gravenhage Grote kerk 12.6.1639, get. Dirck Pietersen de Vries, Teuntgen Cornelis. Ook trof ik een Jan Arijaensz van Schaegen, gehuwd met Achien Lourens, (Aechtge Laurens) die op 29.3.1644 een dochter Soetgen laten dopen, met doopgetuigen Hendrick Kiene, Catharina Wouters. Daarna nog 4 kinderen: Adriaan Janszoon ged. DH, Grote Kerk, 29.10.1645, get. Peter Herdrick Kienis+Catharina Wouters Soetie ged. DH, Grote Kerk, 2.4.1652, get. Peter Herdrick Corn(elis) (Kienis?) met sijn huivrouw Soetje ged. DH, Grote Kerk, 21.4.1655, get. Peten Jan van Schagen en(de) Catarijna Kenes Adriaan ged. DH, Grote Kerk, 30.12.1657, get. Peter Heyndrick Kijens+Jacob Arensen Schagen+Catryna Kyens+ Brechtgen Aryens
Ik trof geen kinderen van Jacob Arijensz van Schaegen, zoals ik eigenlijk al vermoedde. Heb ik ook niet! Tenslotte nog iets over de latere generaties, op grond van de indexen: Jan Jansz van Groenevelt*), tr. met Geertje (Geertruijd, Gertruda) Jans van Outheusden (Outhuijs, Oudtheusden) *) vermoedelijk dezelfde persoon als Johannes ged. Grote kerk 5.4 1637 ; zn van Jan Jacobsz van Groenevelt en Trijntje Jans. Waaruit: 11 kinderen
Een keer wordt hij Jan Jacobsz van Groenevelt genoemd op de kaartjes. Dat zal een vergissing zijn.mee eens. Burchje (Jans) van Groeneveld (zou dit niet met een ’t’ moeten zijn? en dus een zus/dochter) tr. ’s-Gravenhage 20.4.1670 met Teunis Barentsz de Vet. Waaruit: 2x toegevoegd
Ariaentje Jans van Groenevelt tr. ’s-Gravenhage 27.5.1667 met Jan Henrixe van Dalen. Waaruit:
Ik vermoed dat Jan*), Burchje, Ariaentje en Anneken allen kinderen waren van Jan Jacobsz van Groenevelt en Trijntje Jans. Helemaal mee eens! U kunt dit makkelijk verder zelf uitzoeken in het betreffende doopregister. Of Jan Jansz van Groenevelt gehuwd met Margriet Gerrits van Teijlingen, (weduwe Pieter Jan Bosschman) met de kinderen Johanna (1658), Pieter (1661) en Elisabeth (1674), familie was weet ik niet.Niet deze; in 1655 is hij JM (jonge man). Voor wat betreft de doopregisters laat ik het hierbij. Het was best al veel werk. Maar morgen zal ik nog even voor u kijken in de oud-notarieel archief.
|
FHD van Schagen - 10 jan 2019 - 14:43
Een geweldige vondst deze akten, daar ze beter inzicht geven in de familieverhoudingen
Een paar opmerkingen/vragen:
A)
1 1641: "de onmondige kinderen van name Dirckie, Jacquementien, Jacob en Isaack Hermans “>> Herman Bruijnzeel
2 1653 : "Harman Jacobsz Bruijnseel voor zijn kinderen bij Annetge Jacobs van Groenevelt zaliger,
Is er bij de transcriptie in 1643 mogelijk een tikfout? Ik ga ervanuit dat hij Herman heet of Harmen.
B) 1653 Sacharias van Vosdingen en bij doop Johannes 1639 en Adam 1641 Sacharias Voldingen
C) 1641 wordt Cornelis Jacobsz genoemd in 1653 NIET MEER; mogelijk overleden ….
D) 1641 Dirckie Hermans en in 1642 doopget. bij Anneken van Groenevelt: Dirckgen Harmans (mail 7.1.19)
Ik het in de indexen op het oud-notarieel archief gezocht op Jan Jacobsz van Groenevelt en het volgende aangetroffen:
Doorgehaalde tekst is ook in de originele akte doorgehaald. Het maakt duidelijk dat mijn eerdere aannames op grond van de doopregisters kloppen. Ook is nu de naam van de moeder van Jan Jacobsz van Groenevelt bekend en weten we dat hij nadien is hertrouwd. Na 1653 kom ik geen akten meer tegen met Jan daarin genoemd. Omdat hij ook niet als doopgetuige voorkomt bij de doop van zijn kleinkinderen denk ik dat hij niet lang na 1653 is overleden. Maar zeker weten doe ik dat dus niet. Ik had gehoopt dat ik uit de aktes nog iets te weten zou komen van de vrouw van Jan maar dat is me niet gelukt. Maar het zou kunnen helpen om de indexen door te zoeken op Jan Alebertsz, want zo heette haar vader mogelijk. Zo een mooie aanvulling kunnen geven! In de kaartjes van het oud-notarieel komt ook vele malen zijn vader Jacob Gerritsz van Groenevelt voor. Ik heb deze niet getranscribeerd omdat ik niet weet of het u interesseert. Eerste vermelding dateert uit het jaar 1618. Op 15.5.1646 wordt Jacob genoemd samen met zijn vrouw. Zij heet dan Burgje Jans van Rijswijk. Hun zoon Gerrit heeft op 22.8.1653 een leeftijd van 43 jaar, dus hij is omstreeks 1610 geboren. Hoe meer we te weten komen hoe beter, Graag zelfs! maar vooral de Arij (in alle spelvormen) Jacobsz. (van) Schagen, Schaegen en Schaghe Tot zover. tot wederhoor FHD van Schagen.
|
FHD van Schagen - 10 jan 2019 - 14:46
1 1641: "de onmondige kinderen van name Dirckie, Jacquementien, Jacob en Isaack Hermans “>> Herman Bruijnzeel
2 1653 : "Harman Jacobsz Bruijnseel voor zijn kinderen bij Annetge Jacobs van Groenevelt zaliger,
Is er bij de transcriptie in 1643 mogelijk een tikfout? Ik ga ervanuit dat hij Herman heet of Harmen.
Spelling was in die tijd veel vrijer dan nu.
B) 1653 Sacharias van Vosdingen en bij doop Johannes 1639 en Adam 1641 Sacharias Voldingen
Dat is een fout in de transcriptie. Het moet Vosdingen zijn.
C) 1641 wordt Cornelis Jacobsz genoemd in 1653 NIET MEER; mogelijk overleden ….
Dat kan maar hoeft idd niet.
D) 1641 Dirckie Hermans en in 1642 doopget. bij Anneken van Groenevelt: Dirckgen Harmans (mail 7.1.19)
Mogelijk dezelfde persoon maar hoeft niet.
JP Ouweltjes - 10 jan 2019 - 14:52 (laatst bijgewerkt 10 jan 2019 — 14:53 door auteur)
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.