stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » John Graij, Sprang ????-1789



Profiel afbeelding

Ik vind het fantastisch goed gevonden en ben volgens mij echt al een heel eind op streek geholpen!

“Van de Schotten” staat er bij die vrouw. En elders op die pagina waar je naar linkt, gaat het over Schotse officieren. Dus misschien was John ook wel een Schot. 

Judith_ - 22 mar 2019 - 13:21

als luitenant is John Graij te vinden in de officiersboekjes, waar veelal de garnizoensplaatsen worden vermeld. Zijn naam komt hierin ná 1745 niet meer voor, maar volgens mij ontbreken er een aantal boekjes in die jaren. Hij was in dienst in het volgende regiment: IR603a [zie hier] met als garnizoenssteden

1716 Bergen op Zoom, Steenbergen
1719 Ieperen, Veurne, Warneton
1722 Doornik
1725 Meenen
1728 Sluis
1731 Bergen op Zoom, Steenbergen
1737 Dendermonde, Meenen
1745 Sluis
1746 Maastricht
1747 Brielle/Sluis
1748 Brielle/Breda
1749 Venlo

dan zou dit mogelijk het eerste huwelijk zijn:

Bergen op Zoom 24.03.1719: den 24 Meert - Johan Graij j.m. uijt Schotland soldt onder de comp. van den Hr. Capt. Bruce in garnisoen alhier & Anna Maria Trekels j.d. van Bergen en alhier woon. alles is wel bevonden. getrout den 28 April 1719 [zie hier, scan #78]

met de volgende gedoopte kinderen

Bergen op Zoom 09.06.1734: den 9 Juni - Robartus. Jan Graij & Johanna Maria Trekels. get: Robartus Graij, Leentje Steerlingh [hier, scan #59]

Bergen op Zoom 10.05.1733: den 10 dito - Janna. Jan Graij & Anna Maria Strekels. get: Johannes Pinkerton, Maria Koninghswout [hier, scan #46]

Bergen op Zoom 16.01.1737: den 16 Januari - Johannes. Jan Gray & Anna Maria Trekels. get: Frans Thomaszen, Adriana Dina Kingsvoet [hier, scan #87]

Peter B - 22 mar 2019 - 14:49 (laatst bijgewerkt 22 mar 2019 — 15:13 door auteur)

Maar dit zou dan toch de váder zijn van mijn John Graij, die dan de in 1737 geboren zoon Johannes is? Ik moet dit even op een rijtje zetten. Want dit kan dan qua tijd bijvoorbeeld niet met de door Bedet gevonden “juffr Graij van de schotten” die mogelijk de eerste vrouw is van ‘mijn’ John. En mijn John krijgt in ieder geval rond 1770 kinderen met Johanna van Uijthoven. 

Judith_ - 22 mar 2019 - 15:33

Zeer bedankt voor deze info trouwens! Ben hier echt heel blij mee. 

Judith_ - 22 mar 2019 - 15:36

Wat me nog te binnen schoot. De John Graij, wiens vrouw begraven werd in Venlo, zou mogelijk de John Graij uit Heusden kunnen zijn (of een totaal andere John)  want hoe langer ik zoek, des te meer John'en ik tegen kom. Ik kijk straks even wat er met de John uit Heusden is gebeurd....

Edit: de John uit Sprang zou heel goed de John gevonden door Peter kunnen zijn. En dan bedoel ik vader John. Kinderen krijgen rond 1735 en in 1789 overlijden en tussendoor, als man zijnde kinderen krijgen, als gepensioneerde, met een veel jongere echtgenote rond 1770 kan natuurlijk biologisch gezien prima.

Bedet - 22 mar 2019 - 15:44 (laatst bijgewerkt 22 mar 2019 — 15:49 door auteur)

Ja, precies, de John Graij die in Heusden op 5/2/1747 pro deo wordt begraven en soldaat is. 

Ik snap nu wel waarom ik niet verder kwam. Ik heb me veel te veel blindgestaard op Sprang, omdat hij daar geboren zou zijn en omdat die hele tak van de familie generaties lang in Sprang en Capelle woonde. 

Judith_ - 22 mar 2019 - 15:49

En ja, John kan inderdaad twee keer een gezin hebben gesticht, met twee verschillende vrouwen en met een lange tussenperiode. Zouden we dan toch tot de oplossing zijn gekomen? 

Ik zit dan nog wel met de in Heusden in 1747 begraven soldaat John Graij. Hij kan toch niet de in 1737 geboren zoon Johannes (moeder: Anna Maria Trekels) zijn.

Judith_ - 22 mar 2019 - 16:18

misschien was er nóg een John Gray, want in de Oprechte Haerlemsche courant d.d. 05-04-1746 wordt onder de aanstellingen gemeld "John Gray insgelijks tot Lieutenant in't Regiment Schotten van den Collonel Stuart"  [zie hier] en dat zou kunnen overeenkomen met het overlijden van Juffr. Gray te Venlo (waar Stensart een foutieve transcriptie van Stewart ist)

Peter B - 22 mar 2019 - 16:26

Jullie zijn hier echt goed in :-) Ik leer hier ook veel van. Dat kan ik goed gebruiken in andere zoektochten die ik nog open heb staan. 

Ik ga mij buigen over deze gegevens!

Judith_ - 22 mar 2019 - 16:33

Ik lees nu ergens dat er heel lang Schotse brigades in Nederland hebben gezeten en dat daar vaak mensen uit dezelfde families dienst in namen. Dus er zou inderdaad best nog een andere Graij in de omgeving kunnen hebben gezeten. https://electricscotland.com/history/netherlands/scots_brigade.htm

Judith_ - 22 mar 2019 - 17:07

Overgenomen uit:

de legering van (de twee bataljons van) het Regiment Stuart


Overgenomen uit:

H. Ringoir. Vredesgarnizoenen van 1715 tot 1795 en 1815 tot 1940. Bijdragen van de Sectie Militaire Geschiedenis Nr. 8. Den Haag 1980.

 

REGIMENT NATIONALEN STUART Nr. 23
(voormalig REGIMENT SCHOTTEN STUART Nr. 3)

 

14 07 1603   opgericht
9 10 1689   Schotten Lauder
24 07 1716   Schotten Halkett
27 03 1742   Schotten Villegas
18 03 1746   Schotten Stuart (2 bataljons)
22 08 1772   Schotten Stuart Nr. 3
1 01 1783   Stuart Nr. 23
8 07 1795   3e Bataljon v/d 6e Halvebrigade


1715  Dendermonde 
1716  Bergen op Zoom, Steenbergen 
1719  Ieperen, Veurne, Warneton 
1722  Doornik 
1725  Meenen 
1728  Sluis 
1731  Bergen op Zoom, Steenbergen 
1737  Dendermonde 
1743  Dendermonde, Meenen 
1745  Sluis 
1746  Maastricht 
1747  Brielle / Sluis 
1748  Brielle / Breda 
1749  Venlo 
1750  Doornik 
1753  Hulst 
1754  Bergen op Zoom / Arnhem, Nijmegen 
1755  Brielle / Maastricht 
1756  Bergen op Zoom / Maastricht 
1760  Tholen, Lillo, Scheldeforten / Maastricht 
1761  Breda / Maastricht 
1763  Geertruidenberg / Steenbergen, Willemstad 
1766  Geertruidenberg / Heusden 
1767  Nijmegen / Ieperen 
1768  Nijmegen / Tholen, Lillo, Scheldeforten 
1769  Tholen, Lillo, Scheldeforten / Deventer 
1770  Doesburg / Deventer 
1771  Deventer 
1773  Zutphen 
1777  Liefkenshoek, Lillo, Tholen / Axel, Philippine, IJzendijke 
1778  Bergen op Zoom 
1779  Bergen op Zoom / Arnhem 
1780  Geertruidenberg / Heusden 
1781  Namen 
1782  Maastricht 
1784  Sluis 
1786  Gorinchem, Schoonhoven
1787  Naarden / Oudewater, Wierikerschans 
1789  Willemstad / Steenbergen  
1790  Bourtange, Delfzijl, Schansen  / Coevorden  
1791  Coevorden / Bourtange, Delfzijl, Schansen  
1793  Coevorden / Bourtange, Delfzijl, Groningen, Schansen  
1794  Groningen
(pagina 43)

Na 1752 geven twee garnizoenen, die door een schuine streep (/) gescheiden zijn, aan dat twee bataljons waaruit het regiment bestond niet in hetzelfde garnizoen lagen. Hierbij moet bedacht worden dat bij naamsverandering van een regiment dikwijls (maar niet altijd) de bataljons van nummer verwisselden. In de jaren waarin een regiment van naam verwisselde kan men daarom eerder aannemen dat de bataljons van nummer verwisselden dan van garnizoen. Ook bestaat nooit zekerheid dat de gezinnen terstond naar het nieuwe garnizoen vertrokken zijn, al was dit wel regel.
(Inleiding pagina 5)

https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/59045/5 (bericht van Pauwel, 15 dec 2016 10.30 uur)

Bedet - 22 mar 2019 - 17:08

John Gray is in ieder geval van oorsprong een Schot.

Hier is wat leeswerk over de Clan-Gray:
https://www.scotclans.com/scottish-clans/clan-gray/

De Schotse Brigade was door Groot-Brittannië in dienst gesteld van de Republiek der Verenigde Nederlanden.
Zij waren door Nederland langdurig ingehuurd en vielen onder het commando van het Staatse leger.

Een gedetailleerde beschrijving is te vinden in:
The History of the Scots Brigade in the Service of the United Netherlands [Volume I, Volum II and Volume III].

Volume II / The last days of the Brigade (1766)
Extraordinary State of War
Chapter 11
Officers pensioned in consequence
of reduction through their High
Mightinesses Resolutions of 1748
and 1749.

Regiment Drumlanrich:
-
-
-J. Gray, Lieut      29-3-4


page 443:
Chapter 10
Reg. Drumlanrich
John Gray Suregeon  40

page 490        1777
-
November 19th Ditto John Gray as Surgeon
2nd Battalion Regiment Stuart.

November 25th John Gray as Surgeon
2nd Battalion Regiment Stuart
receives authority to draw his pay on Holland.

April 14 th 1780 John Gray, Master Surgeon, 2nd Battalion,
Regiment Stuart allowed exchange to 1st Battalion,
same Regiment

page 553       1796
John Gray, Surgeon, Reg: J, Class 4, Yearly pension 400 guilders 

Op basis van de resoluties in de jaren 1748, 1749, ligt het w.s.
voor de hand om de Oostenrijkse Successieoorlog te onderzoeken,
periode 1740-1748.

Onze Republiek vocht toen tezamen met de bondgenoten van Oostenrijk
tegen Frankrijk, Spanje, Pruisen, Zweden en Beieren.
Er was toen dus volop werk voor een Surgeon van de Schotse Brigade.

Er hebben nog meer leden van de Clan Gray in de Schotse Brigade gediend.
Deze staan ook vermeld in de drie bovengenoemde boekwerken. 
 

henk elsinga - 22 mar 2019 - 17:13 (laatst bijgewerkt 22 mar 2019 — 17:17 door auteur)

Bedankt, Henk Elsinga!

Via de link die ik in mijn vorige bericht noemde, ben ik zojuist precies bij die drie delen uitgekomen. 

Ze zijn nogal lijvig met elk zo’n 600 pagina’s aan ingescande bladzijden, dus ik ben blij om van jou wat richting te krijgen waar ik ongeveer moet beginnen. 

Judith_ - 22 mar 2019 - 17:16

Bedet ook bedankt! Ik heb een hoop te lezen. 

Judith_ - 22 mar 2019 - 17:21

Om nog even terug te komen op de Heusdense John Graij. In de Nederduits gereformeerde begraafboeken van Heusden staat het volgende geschreven:

den 5e dito smiddags op het kerkhof begraaven John Graij soldaat volgend ordonantie pro deo

Ik kan van Heusden geen lidmaatboeken vinden. Hiermee loopt dit spoor voorlopig dood. Vast staat in ieder geval, dat dit niet de John van Sprang was. :-)

En misschien is aan te nemen, dat deze John soldaat was, en geen luitenant, dat de John uit Venlo niet dezelfde was als de John uit Heusden. (voorzichtig aangenomen)

Bedet - 22 mar 2019 - 18:12

Ik ben er inmiddels achter dat er al in 1624 een Andrew Gray in Nederland verbleef (Scots Brigades Volume I). En in 1643 en 1645 worden er al een William Gray en een Henrie Gray in Nederland vermeld in de boeken van de Scots International Church. Daarnaast ben ik nog allerhande andere personen tegengekomen in deze bronnen die de achternaam Gray dragen.

Nu er achter zien te komen aan welke van deze mensen mijn John gerelateerd is. 

Maar dat de John uit Heusden van een andere tak is, wordt steeds waarschijnlijker. 

Judith_ - 22 mar 2019 - 19:37 (laatst bijgewerkt 22 mar 2019 — 19:38 door auteur)

deel III van Papers illustrating the history of the Scots brigade in the service of the United Netherlands, 1572-1782 is zeer interessant, het bevat in de intekeningen van het regimentsdoopboek. Ik heb slechts akten gevonden 1 John Gray, maar níet van de door jouw gezochte John Gray:

  • Sarah Gray, daughter to John Gray, was born April 19th, 1757 Briel
  • 1759 August 23 Robert, son to John Gray, souldier in Capt. MacDonalds company, and Mary Cornwall his wife, was baptized by Mr. Pitcairn the 24 of August. Namur

  • Sept. 22 - Jean Gray, daughter to John Gray, soldier of the 2nd battalion of Coll. Gordon's Regiment, and in Capt. McDonald's company, and his spouse, Mary Cornwall, was born the 22 of September 1761, and baptized the 23, by Mr. Alexr Pitcairn, Minister to said Regiment, at Namur. 

  • 24 August William Gray, son to John Gray, surgeon-Barber to the 1st Batt. of Coll. Gordon's Regiment, and his spouse, was born the 24 of August 1763, and baptized 30 by the Rd Mr. Alex. Pitcarne, minister to the said Regiment at Nymegen. 

  • 1 Febr. Mary Gray, daughter to John Gray, was born at Maestricht, Febr. 1st , 1770, and baptized 3th instant by the Revd Alexr Pitcarne, chaplain to said Regiment at Maestricht 

  • 13 Febr 1773 Annabel Gray, daughter to John Gray, was born at the Briell, the 13 of Febr. 1773, and baptized the 16th Instant by the French minister.

  • 15 Dec. Betty Gray, daughter to John Gray, soldier in Lt Coll. MacLeod's compy of the 1st Batt. of Coll Dunda's Regt, and his spouse, was born at Lillo, the 15th of Dec 1st, 1775, and baptized the 18th of said Month by the Hollands minr. Venlo.

  • John Lebosi Gray son to John Gray, surgeon to the first Battalion of General Stuart's Regiment, and Mary Cornival, his spouse, was born the 26th of Aug 1778, and baptized the 5th of September 1778. Witnesses, Capt. Henry Balneavis, William Milne, and Capt. MacQueen. Bergen op Zoom

Deze John Gray trouwde in Brielle op 26.10.1756: "de 10 October - John Graij j.m. soldaat onder de Compagnie van den Heer Capitein MacDonald in het tweede Bataillon van den Heer Lt. Generaal Halkett in garnisoen hier & Marij Cornwal j.d. gebooren in Schotland en woonagtig binnen deze stad. hier getrouwd den 26 Oct." [zie hier]

Peter B - 22 mar 2019 - 21:27

Ja, maar het is dan toch raar dat mijn John in deze hele geschriften niet voorkomt. Ik heb in deze periode nog drie andere echtparen Gray kunnen identificeren:

- Angus Gray x Anna Margriet Veldens (geh. 7-8-1764)

- William Gray x Helling NN

- James Gray x Louisa Mattys

Deze echtparen krijgen kinderen tussen 1759 en 1782 en de mannen kunnen dus volgens mij hooguit broers zijn van mijn John Graij. Angus Gray noemt zijn oudste zoon John (1767). Verder zie ik geen enkel patroon in namen. 

Judith_ - 22 mar 2019 - 22:12 (laatst bijgewerkt 22 mar 2019 — 22:14 door auteur)

James Gray trouwt te Rotterdam 03.07.1753: den 17 Junij 1753 - Jacobus Gray j.m. geb. in Schotland & Louisa Mathijse j.d. geb. te Yperen, beide in de Zevenhuisteeg. Hier getrout 3 Juli 1795 [hier, hervormde kerk] 

William Gray trouwt eveneens te Rotterdam: Married Willm Gray and Helling Boyd, March the 22nd 1752 [hier, huwelijksregister Schotse regimenten]

Peter B - 23 mar 2019 - 00:03


wat betreft Dirk Anthonie Gray, deze heeft gedient als grenadier in het leger van Napoleon als Thierry Graay in het 3e régiment de grenadiers à pied, stamboek #700 zie hier. Hij is 19.04.1788 in dienst getreden bij het Regiment Nassau-Usingen in het Staatse Leger en vervolgens overgegaan naar de grenadiers van de Koninklijke Garde, vervolgens 24.01.1807 naar het 2e regiment grenadiers te voet van de garde (in het Franse leger), vanaf 01.10.1810 bij het 3e regiment. Hij werd 20.08.1812 krijgsgevangen gemaakt in Rusland...

Peter B - 23 mar 2019 - 02:39







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu