stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland (personen) » Overlijden Willem Paternotte, geb. op 06-09-1789 te ’s-Gravenhage. Hij was militair.


Profiel afbeelding

Ik ben al geruime tijd op zoek naar het overlijden van Willem Paternotte, geboren op 06-09-1789 te ’s-Gravenhage. Hij was militair in het 11e Regiment en gelegerd te Arras.

Zijn overlijden is niet te ’s-Gravenhage gevonden, maar hij is waarschijnlijk als militair overleden te Arras (Frankrijk, dep. Pas-de-Calais) of omgeving.

Bij het Nederlands Instituut voor Militaire Historie, in het militair stamboek staat hij ingeschreven als Guillaume Paterno, stamboeknr. 1033, vader: Philippe Paterno, moeder: Anne Boors.

Persoonskaart van Willem PATERNOTTE, zn. van Philippe Joseph PATERNOTTE en Joanna BOERS, geb. te 's‑Gravenhage op 6 sep 1789,

militair in het 11e Regiment Huzaren gelegerd te Arras.

Overlijden niet te 's-Gravenhage 1789-1892 gevonden.

Geregistreerd als Guillaume Paterno, 11e Regiment Huzaren, stamboeknummer 1033.

Geboortedatum: 27-09-1789 te Den Haag. Vader: Philippe Paterno. Moeder: Anne Boors.

Bewaarplaats: Service Historique de la Défense, Vincennes/Parijs (niet te raadplegen bij het NIMH) Inv.nr. SHD: 24Yc439. Vindplaats: Nederlands Instituut voor Militaire Historie.

Toen Zoekakten nog in de lucht was stond daar op bij ’s-Gravenhage, overlijdens, Zoeken in: X5051075, overlijden 1792-1815 in Franse Krijgsdienst, speciale film G-H. De speciale film met de letter P stond er niet op.

Wim L.M. Paternotte

U bedoelt mogelijk dit register, online doorzoekbaar : link. Zie voor scans ook hier op Familysearch : link.

Peter S

Waarom Arras?

Van de 1000 Huzaren uit Arras overleven slechts 46 de veldtocht naar Rusland.

Frank Fransz

Hartelijk dank voor uw reactie. De eerste link die u gaf heeft geen Paternotte opgeleverd.

Met de tweede link naar Familysearch ben ik nog bezig.

Wim

Wim L.M. Paternotte

Hartelijk dank voor uw reactie. Uw mededeling zegt mij meer over het feit dat Willem Paternotte in Arras was gedetacheerd.

Wim

Wim L.M. Paternotte

Het regiment verliet Arras in het voorjaar van 1812 en ging naar Frankfurt.

Frank Fransz

Bedankt Frank.

Ik zal meer over de geschiedenis van het 11e Regiment Huzaren gaan lezen.

Wim

Wim L.M. Paternotte


Dag Wim L.M. Paternotte,

Hier is wat duiding om kennis te vergaren over het 11e Régiment de Hussards.
Het is zinvol om de vraag van jou tegen het licht te houden van de kennis en
technische mogelijkheden die men had in 1812.

Bijvoorbeeld:
Napoleon begon de Russische veldtocht in 1812 met 680.000 militairen,
hij eindigde deze campagne met het geringe aantal van 40.000 militairen.
Het is totaal onmogelijk om van 640.000 man te achterhalen "wie waar en wanneer" 
gesneuveld is of omgekomen is door ontbering. Dit is ook niet genoteerd, want men
was veel te druk met vechten en trachten te overleven.

Van de overlevenden zijn in theorie de namen wel bekend. Dit geldt ook voor hen
die met verwondingen of ziektes terecht kwamen in een militair hospitaal en daar
in de administratie werden opgenomen en soms na lange tijd repatrieerden.
Wanneer men spreekt over de verliezen aan personeel, dan zijn dat niet alleen de
gesneuvelden, maar ook de gewonden, zij die gestorven zijn aan besmettelijke
ziekten, de verongelukten, zij die verdronken zijn of bevroren, gedeserteerd,
gevangengenomen, zelfmoord hebben gepleegd, overgelopen naar de vijand,
ter dood zijn veroordeeld, verdwaalden, vermoord door slagveldplunderaars, etc.
Het is onmogelijk om hier een goed inzicht in te krijgen en de namen te achterhalen.
Van enkelingen, waarover iets opgeschreven is door hun kameraden, lukt dit wel.
 
Voorbeeld van het resultaat van een veldslag:
We lezen van de slag bij Borodino op 7 sept. 1812.
De verliezen van de Fransen worden geschat op 30.000 à 35.000 man.
De verliezen van de Russen worden geschat op 39.000 à 45.000 man.
Dat zijn aantallen die we ons niet kunnen voorstellen.
Stel 70 % van deze mensen zijn gesneuveld, en 30 % is gewond.
Dat betekent dat er naar schatting 52.000 doden op het slagveld lagen.

Stel dat jij en ik de opdracht zouden hebben gekregen om iemand te
zoeken en te identificeren van die 52.000 doden, dan waren we een
paar jaar bezig, met een map formulieren, een inktkoker en als schrijfpen
een ganzenveer, waarbij het zeer onwaarschijnlijk zou zijn dat wij enig
resultaat zouden hebben.

Die gesneuvelde soldaten waren niet gesorteerd op land of onderdeel,
maar lagen, in alle staten, kris-kras door elkaar op het slagveld.
Ze droegen ook geen herkenningsplaatjes, en geen legitimatiebewijzen
Vaak waren hun bovenkleding en persoonlijke bezittingen gestolen door
slagveldplunderaars. Het resultaat van dit gefingeerde onderzoek laat
zich raden: Er zouden 52. 000 gesneuvelden liggen, zonder naam, slechts
aan te duiden als "onbekende soldaat" (MIA's).

Aan wie wil zien hoeveel 52.000 is, adviseer ik om eens een bezoek te
brengen aan de militaire begraafplaats in LOMMEL (België). Als je daar
midden op staat, zie je 360 graden breed grafkruizen tot aan de horizon.
 
  
--------------------------


Histoire de l'Armée

11e Régiment de Hussards:
Devenu 29e de Dragons en l'an XII et resté vacant jusqu'a la fin de 1810.
Un nouveau 11e Régiment de Hussards a été formé à Arras, le 25 décembre 1810,
du 2e de Hussards Hollandais.
Campagnes:
- 1812 au Corps d'observation de l' Elbe (3e Corps de la Grande Armée)
- 1813 au 3e Corps de la Grande Armée (de 2e de Cavalerie)
- 1814 au 2e Corps de Cavalerie

Formation des Corps d'observation de l'Elbe
https://www.gros-delettrez.com/lot/4695/988981

Réorganisation
https://www.gros-delettrez.com/lot/4695/989125

Historique Sommaire du 11e Régiment de Hussards
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6353755m/f7.image.texteImage

henk elsinga

Beste Henk,

Hartelijk dank voor je uitgebreide informatie.

Ik word stil van de aantallen gesneuvelden. De ouders van van Willem zullen nooit vernomen hebben wat er met hem is gebeurd. Net zoals vele andere families.

Met vriendelijke groet,

Wim L.M. Paternotte

Wim L.M. Paternotte

Henk,

Dat heb je uitgebreid en heel duidelijk uitgelgd. Ik heb ook een 3x overgrootvader, geb. 1788 waarvan geschreven werd dat hij als soldaat in Minsk was gesneuveld. Dit bericht was in de huwelijksbijlagen toen 3x overgrootmoeder voor de 2e maal ging trouwen.

Ik heb het Militaire kerkhof in Bayeux gezien en daar word je heel stil van en dankbaar dat na nogmaals een jaar later de bevrijding kwam.(Ik was toen 11 jaar)

Mary Croes-Schilder

Mary Croes

Ik heb nu een vraag over zijn broer Philippus Josephus Paternotte, geb. 20-12-1802.

Zijn militie-inschrijving vind u op: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9Y1F-KHV?i=118&cc=1498335

Zijn lengte wordt vermeld als: 1 ellen; 7 palmen; 1 duimen. Omgerekend zou dat 1,39 meter zijn. Ik zie dat collega-militairen ongeveer dezelfde lengte hebben. 

Kan iemand mij meer vertellen over de gemiddelde lengte van mensen omstreeks 1800 ?

Bedankt voor uw medewerking.

Wim L.M. Paternotte

Wim L.M. Paternotte

Eerder 1m 71cm

Frank Fransz


Mijn Franse vriend Philippe Paternotte noemt ander feit om te overwegen.

Hij schrijft: In augustus 1814 werd bijna een kwart van de krijgsgevangenen onderworpen aan de tsaar, de meerderheid nam voorlopig Russisch staatsburgerschap. De oorlog was nog steeds aan de gang, het einde was niet zichtbaar, terwijl de status van een voorlopige Russische burger veel minder beperkend was dan die van een krijgsgevangene. Laten we de balans opmaken:

  1. De slachtoffers hadden geen identificatieplaatje.
  2. Vaak werden hun bovenkleding en bezittingen gestolen door slagveld plunderaars.
  3. 3. Het korps heeft geen register van slachtoffers bijgehouden.
  4. Willem staat niet op de lijst van 16.000 Franse gevangenen tussen 1810 en 1814 die stierven in Rusland, Polen en Duitsland; lijst opgesteld in 1826.
  5. Van de 1000 huzaren van Arras overleefden slechts 46 de campagne in Rusland. 6. Généanet, onderzoek in Rusland: geen Paterno van oorsprong F, B of NL, geen Paternotte.

In deze omstandigheden wordt het erg moeilijk om het spoor van een uitgestorven voorouder te vinden. Maar we staan ​​nooit alleen om onderzoek te doen. Dus doet hij een beroep op het Stamboom Forum Vorig, Uitstekend idee. Verschillende antwoorden bereikten hem om tot dezelfde conclusie te komen: geen spoor van Willem Paternotte. Dan zijn er twee mogelijkheden: 1. Willem viel op het Russische platteland en is een van de 36.000 slachtoffers van het Grote Leger, zonder naam, bekend als "Onbekende soldaat". 2. Willem werd gevangen genomen, overleefde en koos voor het Russische staatsburgerschap. Twee eeuwen na het feit blijft het mysterie intact!

Wim L.M. Paternotte







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!