ben ik: op 18 maart 1691 bij notaris e.vlaer- folie 330 - U -166 b- 002- door erfgenamen van jan corn.v.d.bosch x catharina frederiks voorhout beide overleden. op 9-11-1743 is jan corn.v.d.bosch dan voogd akte 83-notaris e.vlaer U-166a-020-tevens gedateerd 16-11-1743.
op 7-2-1743-akte 43-2 ook bij e.vlaer de welbekende openbare verkoping van beide mensen. (na bijna 40 jaar)
HOE is het mogelijk dat men op 18 maart 1691 is overleden, dan op 9-11-1743 plotseling een voogd is en op 7-2-1743 een openbare verkoping is na zoveel jaren? HOE, wie weet dit en kan dit verklaren dank marian ( ik kom er niet uit)
m.oorbeek - 13 jul 2019 - 11:55 (laatst bijgewerkt 13 jul 2019 — 19:39 door moderator)
Er zit 52 jaar (2 generaties tussen). Dus Jan Cornelis uit 1691 kan een kleinzoon gehad hebben met dezelfde naam in 1743.
richard ambagtsheer - 13 jul 2019 - 13:49
Iets met hondjes en Fikkie.
Jan Cornelisz van den Bosch en Catharina Frederiks Voorhout hadden geen nazaten.
Willem H. - 13 jul 2019 - 15:06
Dezelfde naam, ja dat is mogelijk. Allereerst had de persoon uit 1691 ook neven?
Als ik nu mijn eigen naam intik komen er op Google in ieder geval 3 personen te voorschijn. Eén schrijft artikelen over economie, tweede fabriceert vouwfietsen en als k zelf iets schijf, gaat het meestal over genealogie etc.
Ik heb veel genealogische gevens over mijn naam verzameld, maar de beide anderen, ken ik zelfs niet de hunne voorgeslacht.
Over naamsgelijkheid gesproken en daarbij moet men niet vergeten, dat de meeste gezinnen veel meer kinderen hadden dan tegenwoordig.De grootvaders en -moeders werden dan ook geregeld vernoemd.
De enige weg is om met meer gegevens dan alleen maar Doop, trouw en begraafboeken je hypothese te bewijzen. Zoek meer informatie bijelkaar, dat is mijn advies.
Groeten van Terkos
Terkos - 13 jul 2019 - 15:31
Nazaten van Cornelis Waarnaartsz van den Bosch x Aaltje Jans :
• Jan Cornelisz van den Bosch x Catharina Frederiks Voorhout
- geen nazaten
• Merrigje Cornelisse van den Bosch x Gerrit Hermansz van Breukelen
- Anna Gerritse van Breukelen x Willem Cornelisz van Snelderweert 07-04-1719 Bodegraven
- Hendrik Gerritsz van Breukelen x Erkje Jans van Roijen 17-07-1712 IJsselstein (bg van Reijerskop, bd van Achthoven)
• Teuntge Cornelisse van den Bosch x Willem Jansz Oorbeek
- Jannetje Willemse Oorbeek x Teunis Pietersz Hartog 29-04-1716 Woerden
Cornelis Hartog 10-01-1717
Willem Hartog 15-08-1718
Pieter Hartog 12-05-1720
Teuntje Hartog 19-04-1722, get. Teuntie Cornelis van den Bosch
- Maria Willemse Oorbeek x Bart Jansz de Wit 17-01-1718 Woerden
Anna de Wit 14-09-1719, get. Maria de Wit
Willem de Wit 17-01-1721, get. Alida Oorbeck
Teuntje de Wit 08-02-1723, get. Teuntie Cornelis van den Bosch
Antonia de Wit 13-09-1725, get. Teuntie Cornelis van den Bosch
Jan de Wit 10-10-1727
Aaltje de Wit 25-10-1729
- Aaltje Willemse Oorbeek x Dirk Aertsz Paling 05-04-1722 Woerden
Aart Paling 04-04-1723
Jannigje Paling 18-09-1724, get. Teuntie Cornelis van den Bosch
Aart Paling 06-04-1727
Lijsbeth Paling 20-09-1728
Aart Paling 22-10-1730
Teuntje Paling 18-08-1733
Teuntje Paling 10-07-1736
- Jan Willemsz Oorbeek x Cornelia Leendertse Blom 04-06-1726 Woerden
Joanna Oorbeek 09-10-1726, get. Maria Willemse Oorbeek
Adriaantje Oorbeek 14-12-1728
Willem Oorbeek 28-05-1732
Willemtje Oorbeek 13-11-1734
Marrigje Oorbeek 25-05-1736
• Maria Cornelisse van den Bosch x Cornelis Pietersz Bom
- Aaltje Cornelisse Bom x Willem van Doorn
- Cornelis Cornelisz Bom
- Lijsje Cornelisse Bom
• Philips Cornelisz van den Bosch x1 Catharina Anthonis van Dijck
x2 Aeltie Ariens de Veer 07-11-1691 Utrecht
x3 Maria Jans Agtersloot 1703
- Anthonij Philipsz van den Bosch
- Aaltje Philips van den Bosch x Gerrit Smits
- Catharina Philips van den Bosch x Jan van der Weijde
- Fijgje Philips van den Bosch x Cornelis van Cothen
Aaltje van Cothen
Beertje van Cothen
Cornelis van Cothen
• Wernaart Cornelisz van den Bosch x ?
- Maria Wernaarts van den Bosch x Frederik Gerritsz van der Vlis / Vlies / Vliest / Vliet / etc
Zie ook :
https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/61239/0
https://www.stamboomforum.nl/genealogie/2/59528/0
https://www.stamboomforum.nl/genealogie/2/18338/0
https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/25182/0
https://www.stamboomforum.nl/genealogie/2/17295/0
Edit (19:13u) : achternaam kinderen Jan Willemsz Oorbeek en Cornelia Leendertse Blom aangepast.
Willem H. - 13 jul 2019 - 16:02 (laatst bijgewerkt 13 jul 2019 — 19:13 door auteur)
dus even zo: Jan Cornelis en Catharina in 1691 overleden en pas in 1743 komt de verdeling van testament vrij? hmmm zal wel voor die tijd. Maar vreemd blijft het.
Cornelis Waarnaartse had 6 kinderen met Aaltje/Aaltgen Jans : merrigchje/teuntje/jan corn./maria/philip en wernaard corn. Zo dit dus opgelost
maar Wernaert Corn. heet dus officieel niet van den Bosch/Bos maar Vaendrich/Vendrig. Als je kijkt bij "parenteel Wernaert Cornelis Vaendrigh.
Wernaert Corn. had dus ook maar 1 dochter Maria en 1 zoon Cornelis Wernaarts, ondanks huwelijk met Nellichje Pieters+Merrichjen Dirks+Maria Jacobs. nietwaar?
Is deze Wernaert het enige kind dat de naam Van den Bosch/Bos makkelijker vond om tot zich te nemen.
reageer a.u.b. of dit allemaal goed is omschreven graag. gr.marian
m.oorbeek - 14 jul 2019 - 14:46
"notaris e.vlaer- folie 330 - U -166 b- 002- " is van 07-02-1743, *niet* uit 1691.
Catharina Frederiks Voorhout is overleden *na* 24-01-1739 (dan verhuurt zij nog een "huyzinge, hofstede met 11 mergen wey en hoylanden").
Vanaf 1728 is zij in diverse akten vermeld als wed. Jan Cornelisz van den Bosch.
Waar heb je de datum 18 maart 1691 vandaan ?
Vaendrich / Vendrig is een *andere* familie.
Lees ook <hier> en verder.
Willem H. - 14 jul 2019 - 15:07
een schrijven van notaris E.Vlaer folio 330-U166boo2. er staat van een verkogte huijsinge Heer de Visser en van een obligatie van A. van der Paard In date 18 maart 1691. En dan komt er: Dit zegel diend tot anexxe enz enz. Hier maak ik uit op dat zij beide overleden zijn..
Misschien fout? gr.marian
m.oorbeek - 14 jul 2019 - 17:02
Slaat 18 maart 1691 eerder op de (uitgavedatum) obligatie dan op overlijden?
Martin Jongkoen - 16 jul 2019 - 13:55 (laatst bijgewerkt 16 jul 2019 — 13:58 door auteur)
martin, snap geen fluit van wat je schrijft. ik kan opzoeken (vind ik zelf) maar van de rest weinig verstand zoals "hier"of "link". doe maar of je tegen een kind praat/schrijft, dan komt het waarschijnlijk over/. ik kan zeggen: notaris everhard vlaer te utrecht. folie 330- U166b002 over een vekogte huijsinge - heer de visser en van een obligatie van a. van der paard d.d.18 maart 1691. dit heeft weer betrekking op ja-cornelisxcatharina. dus wat deze brief voor nut heeft dat snap ik dus niet. help alsjeblieft dank marian
m.oorbeek - 17 jul 2019 - 12:44
Ik zie in de akten uit 1743, <klik hier> en <klik hier> en <klik hier>, niets staan over een "Heer de Visser" of over "een obligatie van A. van der Paard In date 18 maart 1691". Of lees ik er overheen ?
Staat het misschien in die "4 pagina,s ... van d.d. 19-6-1743 en daar staat dan R.A.V. dorpsgerecht Vleuten de Meern inv. 2057" ?
Hoe dan ook : Catharina Frederiks Voorhout is overleden *na* 24-01-1739.
Willem H. - 17 jul 2019 - 13:52
nou ik zal proberen precies te typen wat er staat: het is een brief van 7 febr.1743van bovengenoemde notaris : coopconditien van een verkogte huisinge Heer de Visser en van een Obligatie van A.v.der Paard In date 18 maart 1691. Veiling de Meern
Dit segel dient totannexe conditie en meubilaire goederen door de erfgenamen van j.c.v.dbosch en cath.frede. voorhout in leven echtelieden, beijde overleden aan d,Meern, onder de geregte van Vleuten 7 February 1743 voor mij notaris en sekere getuigen van de Meern voornoemd gepassert. Actum Utrecht den 8 dito.
dan is er een epistel van 4 pag van 19-6-1743 en dan staat er onderop: de quittantie van de 40 (denk ik)e penning is van dato 15e maart 1743.
nou meer kan ik er niet van maken, dus een datum van 7 februari 1743- 18 maart 1691- 19-6-1743 en d.d. 15 maart 1743. hoop dat dit ietsje duidelijker is . en overlijden van Catharina na 1739 hou ik als exact. marian
maar wat de brief nou te maken heeft met j.c.v.d.bosch en catharina dat snap ik niet. trouwens wat is RAV
m.oorbeek - 17 jul 2019 - 17:54
Martin Jongkoen - 17 jul 2019 - 18:38
dus in 1691 hebben de heer visser en van der paard een huis gekocht van j.c.v.d.bosch en catharina met een o.a. obligatie en die moeten nu het restant/ hele bedrag terug betalen (wat er dus nog open staat) aan de erven. nou als het zo is is dit in 2 zinnen opgelost i.p.v. hele beschrijvingen. gr.marian
m.oorbeek - 18 jul 2019 - 11:01
De akte van 09-11-1743 bij not. E. Vlaer is de verhuur van :
Een Jan Cornelisz van den Bosch is in die akte vermeld als voogd over de onmondige kinderen van (de overleden) Elisabeth Abrahamse Blom.
Dat is uiteraard een andere Jan, dan die met Catharina Voorhout getrouwd was, want haar Jan is overleden vóór 14-04-1728. Vanaf die datum is Catharina n.l. steeds vermeld als wed[uwe van]. Jan Cornelisz van den Bosch.
Deze akte heeft m.i. niets te maken met "jouw" Van den Bosch-jes.
R.A.V. zal staan voor Rechterlijk Archief Vleuten ?
Ik heb digitalisering aangevraagd van inv. 2057 (= 1742 dec.-1761) van het (dorps)Gerecht Vleuten en De Meern en ook van inv. 2053 (= 1669 jul.-1696 mei).
Die zijn dan over een tijdje online in te zien.
Hopelijk dat daarin dan de (verwijzing naar de) obligatie van A. v.d. Paard uit 1691 en de coopconditien van een verkogte huisinge Heer de Visser te vinden zijn.
Willem H. - 18 jul 2019 - 12:12
dank je wel ik ga het bekijken en laat iets horen als iets zeker is. gr.m.
m.oorbeek - 20 jul 2019 - 11:29
dank voor reactie. weet je bij benadering of de Meern cq Utrecht in het bezit is van poorter boeken omdat ( j.c.xcatharina) meester schoenmaker was in Utrecht/de Meern, misschien wordt ik daar iets wijzer. of had alleen amsterdam een poorter boek en valt Utrecht daar onder in de loop der tijd? want voor zover ik weet via archief utrecht of men weet het niet of er was niets. gr.marian
m.oorbeek - 21 jul 2019 - 09:29
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.